祝榆生愣了一下，一开始以为自己听错了。
最有钱的404，最不缺研究经费的404，居然问他们坦克研究团队要经费。
他们不是一直都不愿意要国家的科研经费，认为这是对他们的束缚？
“为什么？你们不是一直都不愿意这样？”祝老总想不明白，自然要问出来。
“王总一直都对上方不待见，我们没有办法投资两个同类型的项目不是？”谢凯笑着说道，“其实也不是这样，主要是这玩意儿以后肯定没法卖出去。既然没法卖出去，要么不研究，要么就国家给钱了……”
“成本太高，我们项目支撑不起。”祝老总看着郑宇成跟汪贵林，觉得这是404的阴谋，“本来现在三代坦克成本就高了。”
“高？祝总，您觉得，歼-8ii一套火控系统1000万美元，贵么？无论是三代战机，还是新一代的军舰，电子系统的成本都将会占到总成本的三分之一甚至更多！先进，主要就在于地电子系统带来的提升……”谢凯看着祝榆生。
他比谁都清楚，祝老总不是不知道电子系统先进的重要性。
祝老总在考虑成本。
617那边应该马上就要跟总参装甲兵部签署样车研发合同。
617跟404属于合作者，同样也是竞争关系。
“你们坑习惯了外国人，咱们部队军费情况你们不是不知道……”祝老总苦笑着说道。
一辆359坦克，都买280万美元。
当然，这是顶配。
跟苏联的t-72价格都差不多了。
“一旦采用了上反稳像式火控系统，按照你们目前的报价，到时候一辆主战坦克的成本估计都得超过2500万。你觉得这样的价格，装甲部队用得起？”祝老总问着谢凯。
先不说先进与否的问题。
用不起，研究出来，摆在那里给人看？
“以后军费肯定会随着经济增长而增加的不是？再说了，没有十年，你们那个三代坦克能定型？十年后，技术成本早就降低下来了。”谢凯说道，“现在部队用不起没事儿，将来肯定能用得起的。”
“如果现在搞出来的坦克现在部队就用得起，十年后，还能跟得上发展吗？是否还能应付国防需求？”谢凯问着祝老总。“去年定型的88式主战坦克，部队倒用得起，也有6对负重轮呢……”
谢凯这话，让其他人都是憋着笑，看着祝老总。
祝老总那尴尬，可想而知了。
88式主战坦克，这是617在79式主战坦克后又一款主战坦克。被誉为中国第二代国产坦克的开山之作，这玩意儿，很多关键核心零部件与技术，都是从国外引进的。
88式主战坦克，是根据80ii式主战坦克改进设计而来，设计这块，是通用动力设计的，布局跟1类似；坦克炮由美国活特弗里特兵工厂制造，炮管寿命200～300发；火控系统采用美国休斯航空公司生产的猎潜式目标捕捉火控系统；数字式弹道计算机来源于加拿大计算设备公司；动力系统采用泰莱达因·大陆公司的882k》（1200马力）avcr-1790-1b型12缸可变压缩比涡轮增压柴油机；传动装置是来自联邦德国伦克公司的……
结果，这玩意儿搞出来，再对比404的359……
1139 88式要跟359现场比性能
359坦克的各种性能，几乎都是吊打88式。
主炮，88式采用的105线膛炮，而359是扛着125的滑膛炮；装甲方面，88式采用的是均质钢甲跟特种钢的防护，359采用均质钢甲作为基本护甲，外面则是增加乔巴姆符合装甲，如果舍得给钱，还有一层反应装甲，一共三层防御；动力系统，88式要强一点，毕竟359只有780马力的国产发动机可用，而88式可以从国外进口到1200马力的可变压缩比的涡轮增压发动机……
再灵活都是白搭，面对359坦克，完全就是一炮死的货色。
所以，88式主战坦克，失去了装甲部队的青睐，这订单被出口转内销的359坦克给拿到了。
祝老总显然不想谈88式主战坦克跟359的对比。
乔巴木符合装甲，新型炮钢等技术都被404给捏在手中，要不然，88式主战坦克也不会引进使用寿命只有200~300发的美国坦克炮炮管。
而乔巴姆复合装甲，国内只有404掌握了，88式是本来是80式的改进设计，80式的基础同样是59。
359，几乎是59坦克的终极形态，基本上没有再对这进行改进的方案了。
5对负重轮的底盘扛着125炮，已经是极限了。
“祝总，我说这个，不是为了说谁的技术更好什么的，那个没有什么用处。作为军工科技的研发人员，我们绝对不能因为成本而降低技术性能，不能为了成本而降低性能……”谢凯说道，“其实这是我们跟国外最大的不同。”
“你不能不考虑我们跟国际上的技术差距。”祝老总看着谢凯，虽然觉得谢凯说法没错，依然很严肃地告诉谢凯。
国内的技术基础跟国外差别很大。
技术的差距，也是各个技术项目不能如同国外那样直接往高性能走的原因。
前些年很多重点国防科技项目的下马，就是因为技术差距太大，需要消耗太多的资金，同时也需要太长的时间去配套基础，然后才能突破。
“技术差距得考虑。可目前，国内三代坦克项目，本来就可以让性能更好。就因为成本，降低性能要求……”谢凯说道，“虽然这样可以很快搞出成果，甚至降低价格，研究出来的装备就已经落后了，然后继续砸资金研究……”
祝老总沉默了。
617这些年研究出来的坦克型号不少，但是没有任何一个型号可以大规模用于国内换装的。
80式不行，88式同样不行。
研究出来的，最多作为技术基础，继续开发。
88式，只是二代坦克，国外先进国家的三代主战坦克都已经列装了。
“研究出来，如果部队装备不起，有什么意义？”祝老总喃喃地说道。
在这方面，他跟谢凯聊不到一起，意见也不可能统一的。
“作为技术储备。而且新开发出来的装备因为性能先进，甚至可以促使军队作战方式的转变。”谢凯说道，“在两伊战争中就明显地表现出来，双方都拥有先进的武器装备，但是双方却依然采用第一次世界大战的作战模式……”
最有钱的404，最不缺研究经费的404，居然问他们坦克研究团队要经费。
他们不是一直都不愿意要国家的科研经费，认为这是对他们的束缚？
“为什么？你们不是一直都不愿意这样？”祝老总想不明白，自然要问出来。
“王总一直都对上方不待见，我们没有办法投资两个同类型的项目不是？”谢凯笑着说道，“其实也不是这样，主要是这玩意儿以后肯定没法卖出去。既然没法卖出去，要么不研究，要么就国家给钱了……”
“成本太高，我们项目支撑不起。”祝老总看着郑宇成跟汪贵林，觉得这是404的阴谋，“本来现在三代坦克成本就高了。”
“高？祝总，您觉得，歼-8ii一套火控系统1000万美元，贵么？无论是三代战机，还是新一代的军舰，电子系统的成本都将会占到总成本的三分之一甚至更多！先进，主要就在于地电子系统带来的提升……”谢凯看着祝榆生。
他比谁都清楚，祝老总不是不知道电子系统先进的重要性。
祝老总在考虑成本。
617那边应该马上就要跟总参装甲兵部签署样车研发合同。
617跟404属于合作者，同样也是竞争关系。
“你们坑习惯了外国人，咱们部队军费情况你们不是不知道……”祝老总苦笑着说道。
一辆359坦克，都买280万美元。
当然，这是顶配。
跟苏联的t-72价格都差不多了。
“一旦采用了上反稳像式火控系统，按照你们目前的报价，到时候一辆主战坦克的成本估计都得超过2500万。你觉得这样的价格，装甲部队用得起？”祝老总问着谢凯。
先不说先进与否的问题。
用不起，研究出来，摆在那里给人看？
“以后军费肯定会随着经济增长而增加的不是？再说了，没有十年，你们那个三代坦克能定型？十年后，技术成本早就降低下来了。”谢凯说道，“现在部队用不起没事儿，将来肯定能用得起的。”
“如果现在搞出来的坦克现在部队就用得起，十年后，还能跟得上发展吗？是否还能应付国防需求？”谢凯问着祝老总。“去年定型的88式主战坦克，部队倒用得起，也有6对负重轮呢……”
谢凯这话，让其他人都是憋着笑，看着祝老总。
祝老总那尴尬，可想而知了。
88式主战坦克，这是617在79式主战坦克后又一款主战坦克。被誉为中国第二代国产坦克的开山之作，这玩意儿，很多关键核心零部件与技术，都是从国外引进的。
88式主战坦克，是根据80ii式主战坦克改进设计而来，设计这块，是通用动力设计的，布局跟1类似；坦克炮由美国活特弗里特兵工厂制造，炮管寿命200～300发；火控系统采用美国休斯航空公司生产的猎潜式目标捕捉火控系统；数字式弹道计算机来源于加拿大计算设备公司；动力系统采用泰莱达因·大陆公司的882k》（1200马力）avcr-1790-1b型12缸可变压缩比涡轮增压柴油机；传动装置是来自联邦德国伦克公司的……
结果，这玩意儿搞出来，再对比404的359……
1139 88式要跟359现场比性能
359坦克的各种性能，几乎都是吊打88式。
主炮，88式采用的105线膛炮，而359是扛着125的滑膛炮；装甲方面，88式采用的是均质钢甲跟特种钢的防护，359采用均质钢甲作为基本护甲，外面则是增加乔巴姆符合装甲，如果舍得给钱，还有一层反应装甲，一共三层防御；动力系统，88式要强一点，毕竟359只有780马力的国产发动机可用，而88式可以从国外进口到1200马力的可变压缩比的涡轮增压发动机……
再灵活都是白搭，面对359坦克，完全就是一炮死的货色。
所以，88式主战坦克，失去了装甲部队的青睐，这订单被出口转内销的359坦克给拿到了。
祝老总显然不想谈88式主战坦克跟359的对比。
乔巴木符合装甲，新型炮钢等技术都被404给捏在手中，要不然，88式主战坦克也不会引进使用寿命只有200~300发的美国坦克炮炮管。
而乔巴姆复合装甲，国内只有404掌握了，88式是本来是80式的改进设计，80式的基础同样是59。
359，几乎是59坦克的终极形态，基本上没有再对这进行改进的方案了。
5对负重轮的底盘扛着125炮，已经是极限了。
“祝总，我说这个，不是为了说谁的技术更好什么的，那个没有什么用处。作为军工科技的研发人员，我们绝对不能因为成本而降低技术性能，不能为了成本而降低性能……”谢凯说道，“其实这是我们跟国外最大的不同。”
“你不能不考虑我们跟国际上的技术差距。”祝老总看着谢凯，虽然觉得谢凯说法没错，依然很严肃地告诉谢凯。
国内的技术基础跟国外差别很大。
技术的差距，也是各个技术项目不能如同国外那样直接往高性能走的原因。
前些年很多重点国防科技项目的下马，就是因为技术差距太大，需要消耗太多的资金，同时也需要太长的时间去配套基础，然后才能突破。
“技术差距得考虑。可目前，国内三代坦克项目，本来就可以让性能更好。就因为成本，降低性能要求……”谢凯说道，“虽然这样可以很快搞出成果，甚至降低价格，研究出来的装备就已经落后了，然后继续砸资金研究……”
祝老总沉默了。
617这些年研究出来的坦克型号不少，但是没有任何一个型号可以大规模用于国内换装的。
80式不行，88式同样不行。
研究出来的，最多作为技术基础，继续开发。
88式，只是二代坦克，国外先进国家的三代主战坦克都已经列装了。
“研究出来，如果部队装备不起，有什么意义？”祝老总喃喃地说道。
在这方面，他跟谢凯聊不到一起，意见也不可能统一的。
“作为技术储备。而且新开发出来的装备因为性能先进，甚至可以促使军队作战方式的转变。”谢凯说道，“在两伊战争中就明显地表现出来，双方都拥有先进的武器装备，但是双方却依然采用第一次世界大战的作战模式……”