麻六甲水道及其两岸的苏木都刺岛和马来半岛，现在已经被大明军事占领，应该属于大明的土地，葡萄牙总督马诺缔即将签订文书，将这条水道连同两岸的土地一并移交给大明，自然不在谈判之列。
爪哇岛上有荷兰东印度公司的总部巴达维亚，此外还有许多荷兰人的商业据点，岛上的小国已经全部臣服荷兰，爪哇岛属于荷兰，郑芝龙原则上没有异议，但郑芝龙明确表态，如果不能达成和议，大明将不承认爪哇岛属于荷兰。
郑芝龙与斯佩克斯的争议，主要有四块土地：婆罗洲、苏拉威西岛、香料群岛以及爪哇岛东面的东南群岛。
婆罗洲是世界第三大岛屿，位于马六甲水道与大明的吕宋省之间，南面隔着爪哇海与荷兰人占据的爪哇岛相望。
婆罗洲上曾经建立了许多小国，他们与大明一向友好，基本上都是大明的藩属国，大明典籍中常见的渤泥国，就是位于婆罗洲。
随着东西方的大融合，伊斯兰教逐渐在岛上生根，岛上建立了若干穆斯林王国，如马辰、三发、苏卡达纳、兰达克等，大航海时代来临之后，葡萄牙、西班牙相继在岛上建立贸易据点。
后来荷兰人来到这里，逐渐取代葡萄牙、西班牙，取得了对婆罗洲的控制权，所有的独立王国全部解体。
婆罗洲上的居民，除了白人和十万汉人外，当地土著语言、种族复杂、繁多，主要是南部的达雅克人、东南的马来人、西北部的嘉达山杜顺人、东北部的巴夭人、中部的毛律人，欧洲的白人主要在北部据点，而汉人除了零星分布在北部之外，主要集中在西部的坤甸。
苏拉威西岛位于婆罗洲东面，它的正北面即是大明的吕宋省，西南是爪哇岛，正南则是东南群岛，岛上的居民经过荷兰人的改造，主要有七个种族：托亚拉、托拉查、布吉、望加锡、米纳哈萨、莫里、格隆塔洛，荷兰人已经在南部的望加锡建立了贸易据点，而自从大明在吕宋立省后，汉人的足迹开始踏上了北部的万鸦老。
香料群岛在苏拉威西的以东，大明吕宋省的东南，是太平洋到印度洋的通道，岛屿因盛产香料而得名，除了香料，岛上还出产丁香、豆蔻、胡椒、鱼虾、珍珠等，它和苏拉威西岛的历史惊人地相似，先是被葡萄牙、西班牙攫取，荷兰人来到南洋后，赶走了葡萄牙、西班牙人，独占了香料群岛，吕宋立省之后，汉人开始涉足香料群岛。
东南群岛在爪哇的正东，现在基本上也是被荷兰人控制。
这四块争议的岛屿，其中婆罗洲、苏拉威西岛、香料群岛都与大明的吕宋省隔海相望，而且都有汉人活动的迹象，婆罗洲更是将大明吕宋省与麻六甲水道生生从海上分割开来。
而东南群岛则与大明的关系不大，岛屿上暂时也没什么汉人。
郑芝龙考虑问题的时候，是不会站在荷兰人的角度去想，真要站在对方的角度，这四块土地上都有荷兰人的据点，大明就不用争了。
“郑司令，东南群岛在爪哇岛的东面，与爪哇岛几乎连接在一起，这些岛屿自然属于荷兰。”斯佩克斯当仁不让，在土地的问题上，他丝毫不会与郑芝龙客气。
“哈哈，总督阁下已经有了主意？”郑芝龙并不着急，荷兰与大明谈判，不是因为他们的仁慈，而是因为南海舰队的实力，有实力做后盾，他才不用担心，如果不能在谈判桌上解决，那就用舰船解决，“不知道总督对其它的三处岛屿，又是作何安排？”
“郑司令明鉴，荷兰人已经在香料群岛上经营了数十年，很多岛屿，都是以我们荷兰人的名字命名的，它自然属于荷兰。”斯佩克斯像是在自己的家里一样，丝毫没有顾忌郑芝龙的不满。
“总督阁下继续！”郑芝龙也不生气，而是让斯佩克斯将独角戏演完。
“婆罗洲上有二十三个荷兰人的贸易据点，且岛上的小国都是荷兰人灭掉的，为了剿灭这些小国，东印度公司承受了大量的人员和经济损失，岛上虽然有一些汉人，但他们都是劳工，没有行使管理权，所以，婆罗洲也是属于荷兰。”斯佩克斯见郑芝龙没有插话，以为郑芝龙基本同意他的意见，如果大明要一些经济补偿，他倒可以考虑，权当被海盗打劫了。
“以总督阁下的意见，那么苏拉威西岛也是属于荷兰吧？毕竟东印度公司比大明南海舰队更早来到这里。”郑芝龙等斯佩克斯说玩，这才冷冷地说了句。
第444章 和谈的诚意
这一次斯佩克斯倒是显得十分绅士，“至于苏拉威西岛，东印度公司只是在南部建立据点，开发的土地仅限于南部望加锡地区，我知道汉人已经在北方的万鸦老从事贸易活动，如果大明有意，我们可以共同经营这座岛屿，不过……”
“不过什么？总督大人有什么主张，不妨一次性说完。”郑芝龙摊开右手，向斯佩克斯做了一个“请”的姿态。
“汉人只是在最北部地区开始活动，而我们东印度公司已经在南部建立了大量的据点，拥有大量土地的实际管理权，”斯佩克斯看了郑芝龙一眼，见郑芝龙脸色平静，这才大着胆子说下去，“为公平起见，南部七成土地属于荷兰，而北部的三成土地，可以让与大明。”
斯佩克斯的真实意思，荷兰人率先来到苏拉威西岛，这里还是应该属于荷兰，但郑芝龙既然来了，一点甜头尝不到，肯定不会善罢甘休，所以才分出一部分土地，但他不想与大明共同经营，汉人人口太多，加上有南海舰队的支持，如果与大明共同经营这些土地，将来汉人肯定会不断蚕食东印度公司的利益。
如果郑芝龙要求强烈，他可以放弃整个苏拉威西岛的所有权，这里毕竟是东印度公司最晚开发的土地，绝大部分土地还不是熟地。
这是谈判的技巧，斯佩克斯主动提出自己的主张，连他自己的都觉得十分霸道，但他会在心理上占据优势，郑芝龙总不能这也反对，那也反对吧？
郑芝龙心中暗笑，这个斯佩克斯，比自己还贪婪，四个争议地区几乎全部被他占据了，难道自己辛辛苦苦跑到这里，只是为了喝杯茶水？虽然现在还不完全知道斯佩克斯的底牌，但这个底牌对郑芝龙来说，一点也不重要。
他只要知道自己的底牌就够了。
郑芝龙十分无礼地盯着斯佩克斯的蓝眼睛，直到对方的眼中露出怯意，这才缓缓说道：“总督阁下，我觉得确定这些土地的所有权，应该有一些原则，而不是信口开河，如果没有诚意，不考虑现实状况，谈判是没有进行下去的必要了。”
“原则？郑司令说说看，到底是什么原则？”斯佩克斯有一种感觉，郑芝龙要推翻他所有的主张，而不是在他决定的基础上修修补补。
郑芝龙呷了口茶水，润了嗓子，然后才说道：“如果说荷兰人现在具有管理权，这些岛屿就永远属于荷兰的话，那我请问总督阁下，荷兰人是不是这些岛屿上的土著？荷兰人是怎么取得这些岛屿的管理权的？”
这些岛屿，基本上是荷兰人从葡萄牙、西班牙或者当地的土著手中武力夺取的，因为实力强过他们，荷兰人也没和他们说什么现实管理权，而是直接出动军队驱逐了对手。
现在荷兰人即将成为下一个葡萄牙、西班牙，他们将面对实力更为强大的大明。
斯佩克斯的头上开始冒汗了，他觉得浑身发冷，郑芝龙说得不错，既然荷兰可以用武力驱逐葡萄牙、西班牙，那大明同样可以用武力驱逐荷兰，偏偏自己手上的军队远远不是大明对手。
真要以武力解决问题，恐怕连爪哇岛都保不住。
葡萄牙、西班牙就是在大明的武力面前，全面退出了南洋，冷静思考了一会，斯佩克斯还是决定谈判，但他想看看郑芝龙的底牌，“那依郑司令的意思，如何划分这四块土地？”
“很简单，依据距离、历史、实力。”以郑芝龙的性格，他真希望对决沙场，快意恩仇，大明南海舰队的实力，现在远超荷兰东印度公司，就像对待葡萄牙、西班牙那样，战争胜利后，再用武力胁迫荷兰，不怕斯佩克斯跑上天去。
但郑芝龙也明白，自己现在不再是海盗首领了，他是大明南海舰队的最高指挥官，朱由检的告诫列列在目。
按照朱由检的意思，大明距离欧洲太远，现在还不具备对欧洲的绝对优势，但大明的足迹，迟早会踏上欧洲这块世界上最发达也是最活跃的土地，今天在南洋欺负了一个国家，明天去欧洲的时候，他们就是大明的敌人。
所以最好的方式，不是以武力完全驱逐欧洲人，而是以实力做后盾，与欧洲人谈判，在和平的前提下争取最大的利益。
等到大明积累了足够的实力和国际威望，南洋的实力还会再次洗牌，就看谁能在将来的发展中取得足够的实力。
南海舰队以武力夺取了吕宋与麻六甲，那是迫不得已的事情，吕宋是大明在南洋的立足点，麻六甲是控制东西方贸易的交通要道，都是非取不可，即便如此，大明还是愿意以和平的方式收宫。
郑芝龙现在的底线，就是以武力相威胁，让大明在南洋地区完美布局，而不是以武力驱逐荷兰人，除非他们自己不开眼。
“什么是距离、历史、实力？”斯佩克斯对郑芝龙的话，隐隐担忧起来，似乎三言两语就抹杀了东印度公司在南洋地区的实际管理权。
“所谓距离，就是这几块土地距离荷兰、大明的远近，荷兰的本土在欧洲，距离南洋有数万里，而大明近在咫尺，所以从距离上来说，这里理应属于谁，就会一目了然。”
“郑司令……”
郑芝龙摆手，让斯佩克斯闭嘴，“所谓历史，就是这几块土地与荷兰、大明的历史关系，早在郑和下西洋的时候，大明的远洋舰船就来到过这些地方，建立过贸易据点，进行过合法的贸易，后来葡萄牙、西班牙相继侵入这些地方，大明的贸易活动才被迫中断，现在大明的南海舰队，只是重新回到这些地方，对荷兰来说，虽然对这些土地有事实上的管理权，不过这是在驱逐葡萄牙、西班牙之后，与大明相比，更是晚得多。”
爪哇岛上有荷兰东印度公司的总部巴达维亚，此外还有许多荷兰人的商业据点，岛上的小国已经全部臣服荷兰，爪哇岛属于荷兰，郑芝龙原则上没有异议，但郑芝龙明确表态，如果不能达成和议，大明将不承认爪哇岛属于荷兰。
郑芝龙与斯佩克斯的争议，主要有四块土地：婆罗洲、苏拉威西岛、香料群岛以及爪哇岛东面的东南群岛。
婆罗洲是世界第三大岛屿，位于马六甲水道与大明的吕宋省之间，南面隔着爪哇海与荷兰人占据的爪哇岛相望。
婆罗洲上曾经建立了许多小国，他们与大明一向友好，基本上都是大明的藩属国，大明典籍中常见的渤泥国，就是位于婆罗洲。
随着东西方的大融合，伊斯兰教逐渐在岛上生根，岛上建立了若干穆斯林王国，如马辰、三发、苏卡达纳、兰达克等，大航海时代来临之后，葡萄牙、西班牙相继在岛上建立贸易据点。
后来荷兰人来到这里，逐渐取代葡萄牙、西班牙，取得了对婆罗洲的控制权，所有的独立王国全部解体。
婆罗洲上的居民，除了白人和十万汉人外，当地土著语言、种族复杂、繁多，主要是南部的达雅克人、东南的马来人、西北部的嘉达山杜顺人、东北部的巴夭人、中部的毛律人，欧洲的白人主要在北部据点，而汉人除了零星分布在北部之外，主要集中在西部的坤甸。
苏拉威西岛位于婆罗洲东面，它的正北面即是大明的吕宋省，西南是爪哇岛，正南则是东南群岛，岛上的居民经过荷兰人的改造，主要有七个种族：托亚拉、托拉查、布吉、望加锡、米纳哈萨、莫里、格隆塔洛，荷兰人已经在南部的望加锡建立了贸易据点，而自从大明在吕宋立省后，汉人的足迹开始踏上了北部的万鸦老。
香料群岛在苏拉威西的以东，大明吕宋省的东南，是太平洋到印度洋的通道，岛屿因盛产香料而得名，除了香料，岛上还出产丁香、豆蔻、胡椒、鱼虾、珍珠等，它和苏拉威西岛的历史惊人地相似，先是被葡萄牙、西班牙攫取，荷兰人来到南洋后，赶走了葡萄牙、西班牙人，独占了香料群岛，吕宋立省之后，汉人开始涉足香料群岛。
东南群岛在爪哇的正东，现在基本上也是被荷兰人控制。
这四块争议的岛屿，其中婆罗洲、苏拉威西岛、香料群岛都与大明的吕宋省隔海相望，而且都有汉人活动的迹象，婆罗洲更是将大明吕宋省与麻六甲水道生生从海上分割开来。
而东南群岛则与大明的关系不大，岛屿上暂时也没什么汉人。
郑芝龙考虑问题的时候，是不会站在荷兰人的角度去想，真要站在对方的角度，这四块土地上都有荷兰人的据点，大明就不用争了。
“郑司令，东南群岛在爪哇岛的东面，与爪哇岛几乎连接在一起，这些岛屿自然属于荷兰。”斯佩克斯当仁不让，在土地的问题上，他丝毫不会与郑芝龙客气。
“哈哈，总督阁下已经有了主意？”郑芝龙并不着急，荷兰与大明谈判，不是因为他们的仁慈，而是因为南海舰队的实力，有实力做后盾，他才不用担心，如果不能在谈判桌上解决，那就用舰船解决，“不知道总督对其它的三处岛屿，又是作何安排？”
“郑司令明鉴，荷兰人已经在香料群岛上经营了数十年，很多岛屿，都是以我们荷兰人的名字命名的，它自然属于荷兰。”斯佩克斯像是在自己的家里一样，丝毫没有顾忌郑芝龙的不满。
“总督阁下继续！”郑芝龙也不生气，而是让斯佩克斯将独角戏演完。
“婆罗洲上有二十三个荷兰人的贸易据点，且岛上的小国都是荷兰人灭掉的，为了剿灭这些小国，东印度公司承受了大量的人员和经济损失，岛上虽然有一些汉人，但他们都是劳工，没有行使管理权，所以，婆罗洲也是属于荷兰。”斯佩克斯见郑芝龙没有插话，以为郑芝龙基本同意他的意见，如果大明要一些经济补偿，他倒可以考虑，权当被海盗打劫了。
“以总督阁下的意见，那么苏拉威西岛也是属于荷兰吧？毕竟东印度公司比大明南海舰队更早来到这里。”郑芝龙等斯佩克斯说玩，这才冷冷地说了句。
第444章 和谈的诚意
这一次斯佩克斯倒是显得十分绅士，“至于苏拉威西岛，东印度公司只是在南部建立据点，开发的土地仅限于南部望加锡地区，我知道汉人已经在北方的万鸦老从事贸易活动，如果大明有意，我们可以共同经营这座岛屿，不过……”
“不过什么？总督大人有什么主张，不妨一次性说完。”郑芝龙摊开右手，向斯佩克斯做了一个“请”的姿态。
“汉人只是在最北部地区开始活动，而我们东印度公司已经在南部建立了大量的据点，拥有大量土地的实际管理权，”斯佩克斯看了郑芝龙一眼，见郑芝龙脸色平静，这才大着胆子说下去，“为公平起见，南部七成土地属于荷兰，而北部的三成土地，可以让与大明。”
斯佩克斯的真实意思，荷兰人率先来到苏拉威西岛，这里还是应该属于荷兰，但郑芝龙既然来了，一点甜头尝不到，肯定不会善罢甘休，所以才分出一部分土地，但他不想与大明共同经营，汉人人口太多，加上有南海舰队的支持，如果与大明共同经营这些土地，将来汉人肯定会不断蚕食东印度公司的利益。
如果郑芝龙要求强烈，他可以放弃整个苏拉威西岛的所有权，这里毕竟是东印度公司最晚开发的土地，绝大部分土地还不是熟地。
这是谈判的技巧，斯佩克斯主动提出自己的主张，连他自己的都觉得十分霸道，但他会在心理上占据优势，郑芝龙总不能这也反对，那也反对吧？
郑芝龙心中暗笑，这个斯佩克斯，比自己还贪婪，四个争议地区几乎全部被他占据了，难道自己辛辛苦苦跑到这里，只是为了喝杯茶水？虽然现在还不完全知道斯佩克斯的底牌，但这个底牌对郑芝龙来说，一点也不重要。
他只要知道自己的底牌就够了。
郑芝龙十分无礼地盯着斯佩克斯的蓝眼睛，直到对方的眼中露出怯意，这才缓缓说道：“总督阁下，我觉得确定这些土地的所有权，应该有一些原则，而不是信口开河，如果没有诚意，不考虑现实状况，谈判是没有进行下去的必要了。”
“原则？郑司令说说看，到底是什么原则？”斯佩克斯有一种感觉，郑芝龙要推翻他所有的主张，而不是在他决定的基础上修修补补。
郑芝龙呷了口茶水，润了嗓子，然后才说道：“如果说荷兰人现在具有管理权，这些岛屿就永远属于荷兰的话，那我请问总督阁下，荷兰人是不是这些岛屿上的土著？荷兰人是怎么取得这些岛屿的管理权的？”
这些岛屿，基本上是荷兰人从葡萄牙、西班牙或者当地的土著手中武力夺取的，因为实力强过他们，荷兰人也没和他们说什么现实管理权，而是直接出动军队驱逐了对手。
现在荷兰人即将成为下一个葡萄牙、西班牙，他们将面对实力更为强大的大明。
斯佩克斯的头上开始冒汗了，他觉得浑身发冷，郑芝龙说得不错，既然荷兰可以用武力驱逐葡萄牙、西班牙，那大明同样可以用武力驱逐荷兰，偏偏自己手上的军队远远不是大明对手。
真要以武力解决问题，恐怕连爪哇岛都保不住。
葡萄牙、西班牙就是在大明的武力面前，全面退出了南洋，冷静思考了一会，斯佩克斯还是决定谈判，但他想看看郑芝龙的底牌，“那依郑司令的意思，如何划分这四块土地？”
“很简单，依据距离、历史、实力。”以郑芝龙的性格，他真希望对决沙场，快意恩仇，大明南海舰队的实力，现在远超荷兰东印度公司，就像对待葡萄牙、西班牙那样，战争胜利后，再用武力胁迫荷兰，不怕斯佩克斯跑上天去。
但郑芝龙也明白，自己现在不再是海盗首领了，他是大明南海舰队的最高指挥官，朱由检的告诫列列在目。
按照朱由检的意思，大明距离欧洲太远，现在还不具备对欧洲的绝对优势，但大明的足迹，迟早会踏上欧洲这块世界上最发达也是最活跃的土地，今天在南洋欺负了一个国家，明天去欧洲的时候，他们就是大明的敌人。
所以最好的方式，不是以武力完全驱逐欧洲人，而是以实力做后盾，与欧洲人谈判，在和平的前提下争取最大的利益。
等到大明积累了足够的实力和国际威望，南洋的实力还会再次洗牌，就看谁能在将来的发展中取得足够的实力。
南海舰队以武力夺取了吕宋与麻六甲，那是迫不得已的事情，吕宋是大明在南洋的立足点，麻六甲是控制东西方贸易的交通要道，都是非取不可，即便如此，大明还是愿意以和平的方式收宫。
郑芝龙现在的底线，就是以武力相威胁，让大明在南洋地区完美布局，而不是以武力驱逐荷兰人，除非他们自己不开眼。
“什么是距离、历史、实力？”斯佩克斯对郑芝龙的话，隐隐担忧起来，似乎三言两语就抹杀了东印度公司在南洋地区的实际管理权。
“所谓距离，就是这几块土地距离荷兰、大明的远近，荷兰的本土在欧洲，距离南洋有数万里，而大明近在咫尺，所以从距离上来说，这里理应属于谁，就会一目了然。”
“郑司令……”
郑芝龙摆手，让斯佩克斯闭嘴，“所谓历史，就是这几块土地与荷兰、大明的历史关系，早在郑和下西洋的时候，大明的远洋舰船就来到过这些地方，建立过贸易据点，进行过合法的贸易，后来葡萄牙、西班牙相继侵入这些地方，大明的贸易活动才被迫中断，现在大明的南海舰队，只是重新回到这些地方，对荷兰来说，虽然对这些土地有事实上的管理权，不过这是在驱逐葡萄牙、西班牙之后，与大明相比，更是晚得多。”