他愣了足足十秒钟：“你就不问问我为什么走？你也不觉得我辜负了您当年的提携？我知道这话说起来有些不仗义，当年国家取消了石化兵的编制，是顾总你拉我上通讯这条船的。我现在虽然想走，但还是像继续做通讯。能走上通讯这条路，是您指引的。还挺对不起您的……”
顾骜呵呵一笑：“这有什么对得起对不起的。当年，我才是华兴通讯筹委会主任，项目上马后我也是第一任厂长，我自己都走了，还能不让别人走么？所以不要有心理负担。不过，你如果有理由想说，我也不介意听一听。”
顾骜这么一说，任正义终于松了口气。
顾总的胸襟之豁达，非常人可比。
任正义闷了一口拉菲，觉得不顺口，喝不惯，吁了口气，问道：“有白的么？”
顾骜忍俊不禁，起身走到餐厅门口，低声交代了等在外面的女仆一句，不一会儿就拿回来一瓶茅台。
平时顾骜请客，都是有女仆在旁边伺候的，招呼很方便。不过今天顾骜意识到可能有些机密商讨，所以才让女仆去门外候着。
酒来了之后，任正义也不敢让顾骜动手，亲自接过，只自斟自饮。喝了三个半两的小杯后，开口说道：
“顾总，当年你走之前，说的‘这一代咱能造，下一代咱能跟，再往后要争取跟美国人的技术平分秋色，我没忘。
不过在华兴这几年，总觉得战略上有些僵化了，跟随太紧，完全在模仿摩托罗拉的优势。跟到摩托罗拉的通讯产品、我们生产环节都能跟上了，也就懈怠了。
今年年初，其实就逆向出了摩托罗拉的手机、还有手机用基站的生产工艺、配套。然后呢？厂子上上下下都在等国家投入，希望国家决策布网。国家不决心布网，他们就继续故步自封生产寻呼机、寻呼用信号站。
反正现在利润还是不错的，寻呼机这两年的订单量也越来越大，大家都觉得这样在舒适区里躺着抓好生产就不错了。什么时候摩托罗拉人出了新产品，咱再学逆向、花钱拿授权……
我觉得这太慢了，偌大一家央企，国内民用通讯电子方面的领头羊，就这么盯死了一家对手。我们跟发达国家的差距，可不仅仅是手机和寻呼机，我们是全方位落后呀！除了摩托罗拉，还有那么多空白可以赚，可以研发，可以努力。
但厂里的决策层就是不敢投入研发，就盯着每年上缴国家的利税。利税越高业绩越好，要不就是盯着可以摊到成本里的福利。
费总倒不是坏人，可惜他只懂财务，不懂科技，没有投入的魄力。两年前您走了之后，虽然部里另外空降了厂长，没让费总一个管财务出身的直接就地转正当一把手。可从此以后，费总毕竟也是厂里资历最老的了。央企一旦到了财务出身的人左右掌舵，研发拼命方面的狠劲儿就没了。”
任正义说了一大堆，似乎是唯恐顾骜不理解他为什么要走，唯恐顾骜把他当成“受了国家教育和培养，却不肯报效国家”的人。
“其实你不用说这么多，我都理解，这事儿也不存在谁错。”顾骜摆了摆手，制止对方继续解释。
“国有有国有的难处，大家都是这个圈子里混出来的。国有不能冒险，不能拿国家的投资去孤注一掷投入技术，这不是谁的错，因为冒险的事情本来就应该有其他形式的经济补充成分来干嘛。你看那些孤注一掷的外资合资、私营小老板，赢了的那么光鲜，可输的比例也高，十个里面活两个这种险，你怎么让费总去冒嘛。你既然想明白了，走就走好了。那你现在有具体方向么？”
任正义松了口气：“目前，还没更多的方向，就看准了一两点——我觉得，华兴不该只盯着摩托罗拉这一家。
咱中国人目前在民用通讯电子领域太落后了，不光是没手机没寻呼机的问题。邮电局里用的交换机都还有人工的，少数换了程控交换机的还得靠进口。
还有传真机业务也举步维艰，少数发达城市引入了传真机业务，但是邮电局那一侧的设备不过关，终端传真机发展也受限制。当然，传真机我是不打算做，我暂时就打算专注于邮电局这一侧的设备。”
任正义甚至都没能说出“运营商端业务”或者“网络侧设备”这些专业术语，因为如今还没这些新潮词汇。但他要做什么事情，内心是很清楚的。
很显然，他已经看出，留在华兴，暂时不可能有突破性的研发投入，补其他短板。这里面牵扯太多。
而且，当初华兴通讯成立的时候，就是隶属于电子工业口管的，当时也就局限在“无线通讯”领域，包括寻呼机和当时美国也才刚出现的大哥大。
而有线电话的进一步技术开发，就有点捞过界了。因为按照传统观点，有线电话相关技术和设备，并不是“原先空白的新兴市场”，所以应该属于早已存在的邮电有关部门下属单位。
邮电有关部门旗下，也是有一堆的技术型国企、央企的，未来会成长为中电信这些。历史上，在1988年以前，国内的有线电话系统，并没有全面推广程控交换机，还有大量的人工交换存在。所以邮电有关部门不觉得这玩意儿需要跟“电子工业”有什么牵扯。
换句话说，你一点电子技术都没有，有线电话还是可以打的。
权限的交叉重叠，都是随着技术进步才慢慢凸显的，利益上的牵绊也才会越来越多。就像c电脑时代，微软公司不会觉得s系统会遭到平板或者手机系统的入侵，可到了10的时代，微软显然已经用了自己的行动证明，它们开始担心和正视因为技术进步而导致的“跨硬件平台系统打通”问题。
通讯技术总是做着做着，才发现电子工业和邮电有关部门，开始权限交叠了。这种时候，你只有离开体制，才能跨圈做生意，做新生领域的生意。
事实上，这或许也是另一个时空，原本历史上任正义1988年才正式设立一家独立的通讯科技公司的原因吧。
当然了，那个时空的任正义没现在那么好的条件，也没能从84年开始就在通讯领域摸爬滚打积累行业见识和项目经验。也正是因为如此，这一世任正义可以提前一年半彻底看清自己要啥，并且做好创业的准备工作。
“那你现在有什么困难么？是不是启动资金不够？”顾骜跟对方捋清了来龙去脉后，也就不再藏着掖着，直言问道。
任正义：“钱倒不至于不够，至少一年半载之内不会不够。今天就是跟您透个底，来去明白。以我的身份，圈内的人脉，要做的项目，出去之后，自己弄个几万块积蓄、再找银行贷20万低息贷款，还是贷得到的。无息都能贷一部分，只不过估计没20万那么多。”
第753章 天马行空
任正义的这个回复，还真让顾骜有些没想到。
至少在80年代中期，国内的银行贷款放贷普遍还是比较宽松的。
低息贷款不少，某些符合特定项目条件和扶持政策的，甚至会无息。
更重要的是，很多比较小额的、项目理由正当的贷款，都不要抵押物。当然这里的小额一般是只人民币几万块范围内的，如果是六位数、几十万以上的，那绝大多数还是要抵押的。
这种宽松，在人心活泛的90年代，几乎是不敢想象的，那得催生多少老赖呀。不过在86年却自有其存在理由，因为就在当年的8月份，国内才有了第一起破产。在此之前大家都觉得借了国家的钱肯定得还，不还的下场靠借款者自己吓自己脑补就够严重了。
不过，宽松也不是谁都能借的，关键还看批示。任正义说他可以低息甚至无息一部分，贷款二十万补充启动资金，显然是跟他在华兴通讯干了三年、而且当了一年多副总有关。
这样的人出去，哪怕是下海身份，在当时这个特定年代下，到银行都是有背书的。你要是个普通无业ang流，你试试去银行不给抵押贷款，不被打出来那才叫怪了。
这也不算什么不合理的利用影响力，毕竟他借了钱也是真心去创业、将来也会还的。只能说银行方面自愿更相信这样的人是拿了钱去做正事、做好事，所以愿意借给他。
相比于另一个时空，任正义88年自建企业时，只拿了两万块个人和亲友积蓄做本钱，如今的他可算是鸟枪换炮了，最初起步阶段就起码充裕了四五倍。
不过，考虑到他离开体质的时间也提前了一年半，如今国内采购的外国进口程控电话交换机也更稀缺、逆向起来的工业难度也更大。
所以估计任正义想研发出程控交换机的研发成本、试错资源，也会成倍提升。这么一折算，他的启动资金也就够他初步把要研发的首款产品整出来。
前提是他能找到对的人，从华兴通讯拉到足够多的对现状不太满意、想下海挪动挪动的技术岗位下属。
……
“既然你暂时不差钱，那就当我没问。”顾骜意外归意外，想明白了之后倒也很豁达，并没有上赶着要投资任正义的意思。
顾骜呵呵一笑：“这有什么对得起对不起的。当年，我才是华兴通讯筹委会主任，项目上马后我也是第一任厂长，我自己都走了，还能不让别人走么？所以不要有心理负担。不过，你如果有理由想说，我也不介意听一听。”
顾骜这么一说，任正义终于松了口气。
顾总的胸襟之豁达，非常人可比。
任正义闷了一口拉菲，觉得不顺口，喝不惯，吁了口气，问道：“有白的么？”
顾骜忍俊不禁，起身走到餐厅门口，低声交代了等在外面的女仆一句，不一会儿就拿回来一瓶茅台。
平时顾骜请客，都是有女仆在旁边伺候的，招呼很方便。不过今天顾骜意识到可能有些机密商讨，所以才让女仆去门外候着。
酒来了之后，任正义也不敢让顾骜动手，亲自接过，只自斟自饮。喝了三个半两的小杯后，开口说道：
“顾总，当年你走之前，说的‘这一代咱能造，下一代咱能跟，再往后要争取跟美国人的技术平分秋色，我没忘。
不过在华兴这几年，总觉得战略上有些僵化了，跟随太紧，完全在模仿摩托罗拉的优势。跟到摩托罗拉的通讯产品、我们生产环节都能跟上了，也就懈怠了。
今年年初，其实就逆向出了摩托罗拉的手机、还有手机用基站的生产工艺、配套。然后呢？厂子上上下下都在等国家投入，希望国家决策布网。国家不决心布网，他们就继续故步自封生产寻呼机、寻呼用信号站。
反正现在利润还是不错的，寻呼机这两年的订单量也越来越大，大家都觉得这样在舒适区里躺着抓好生产就不错了。什么时候摩托罗拉人出了新产品，咱再学逆向、花钱拿授权……
我觉得这太慢了，偌大一家央企，国内民用通讯电子方面的领头羊，就这么盯死了一家对手。我们跟发达国家的差距，可不仅仅是手机和寻呼机，我们是全方位落后呀！除了摩托罗拉，还有那么多空白可以赚，可以研发，可以努力。
但厂里的决策层就是不敢投入研发，就盯着每年上缴国家的利税。利税越高业绩越好，要不就是盯着可以摊到成本里的福利。
费总倒不是坏人，可惜他只懂财务，不懂科技，没有投入的魄力。两年前您走了之后，虽然部里另外空降了厂长，没让费总一个管财务出身的直接就地转正当一把手。可从此以后，费总毕竟也是厂里资历最老的了。央企一旦到了财务出身的人左右掌舵，研发拼命方面的狠劲儿就没了。”
任正义说了一大堆，似乎是唯恐顾骜不理解他为什么要走，唯恐顾骜把他当成“受了国家教育和培养，却不肯报效国家”的人。
“其实你不用说这么多，我都理解，这事儿也不存在谁错。”顾骜摆了摆手，制止对方继续解释。
“国有有国有的难处，大家都是这个圈子里混出来的。国有不能冒险，不能拿国家的投资去孤注一掷投入技术，这不是谁的错，因为冒险的事情本来就应该有其他形式的经济补充成分来干嘛。你看那些孤注一掷的外资合资、私营小老板，赢了的那么光鲜，可输的比例也高，十个里面活两个这种险，你怎么让费总去冒嘛。你既然想明白了，走就走好了。那你现在有具体方向么？”
任正义松了口气：“目前，还没更多的方向，就看准了一两点——我觉得，华兴不该只盯着摩托罗拉这一家。
咱中国人目前在民用通讯电子领域太落后了，不光是没手机没寻呼机的问题。邮电局里用的交换机都还有人工的，少数换了程控交换机的还得靠进口。
还有传真机业务也举步维艰，少数发达城市引入了传真机业务，但是邮电局那一侧的设备不过关，终端传真机发展也受限制。当然，传真机我是不打算做，我暂时就打算专注于邮电局这一侧的设备。”
任正义甚至都没能说出“运营商端业务”或者“网络侧设备”这些专业术语，因为如今还没这些新潮词汇。但他要做什么事情，内心是很清楚的。
很显然，他已经看出，留在华兴，暂时不可能有突破性的研发投入，补其他短板。这里面牵扯太多。
而且，当初华兴通讯成立的时候，就是隶属于电子工业口管的，当时也就局限在“无线通讯”领域，包括寻呼机和当时美国也才刚出现的大哥大。
而有线电话的进一步技术开发，就有点捞过界了。因为按照传统观点，有线电话相关技术和设备，并不是“原先空白的新兴市场”，所以应该属于早已存在的邮电有关部门下属单位。
邮电有关部门旗下，也是有一堆的技术型国企、央企的，未来会成长为中电信这些。历史上，在1988年以前，国内的有线电话系统，并没有全面推广程控交换机，还有大量的人工交换存在。所以邮电有关部门不觉得这玩意儿需要跟“电子工业”有什么牵扯。
换句话说，你一点电子技术都没有，有线电话还是可以打的。
权限的交叉重叠，都是随着技术进步才慢慢凸显的，利益上的牵绊也才会越来越多。就像c电脑时代，微软公司不会觉得s系统会遭到平板或者手机系统的入侵，可到了10的时代，微软显然已经用了自己的行动证明，它们开始担心和正视因为技术进步而导致的“跨硬件平台系统打通”问题。
通讯技术总是做着做着，才发现电子工业和邮电有关部门，开始权限交叠了。这种时候，你只有离开体制，才能跨圈做生意，做新生领域的生意。
事实上，这或许也是另一个时空，原本历史上任正义1988年才正式设立一家独立的通讯科技公司的原因吧。
当然了，那个时空的任正义没现在那么好的条件，也没能从84年开始就在通讯领域摸爬滚打积累行业见识和项目经验。也正是因为如此，这一世任正义可以提前一年半彻底看清自己要啥，并且做好创业的准备工作。
“那你现在有什么困难么？是不是启动资金不够？”顾骜跟对方捋清了来龙去脉后，也就不再藏着掖着，直言问道。
任正义：“钱倒不至于不够，至少一年半载之内不会不够。今天就是跟您透个底，来去明白。以我的身份，圈内的人脉，要做的项目，出去之后，自己弄个几万块积蓄、再找银行贷20万低息贷款，还是贷得到的。无息都能贷一部分，只不过估计没20万那么多。”
第753章 天马行空
任正义的这个回复，还真让顾骜有些没想到。
至少在80年代中期，国内的银行贷款放贷普遍还是比较宽松的。
低息贷款不少，某些符合特定项目条件和扶持政策的，甚至会无息。
更重要的是，很多比较小额的、项目理由正当的贷款，都不要抵押物。当然这里的小额一般是只人民币几万块范围内的，如果是六位数、几十万以上的，那绝大多数还是要抵押的。
这种宽松，在人心活泛的90年代，几乎是不敢想象的，那得催生多少老赖呀。不过在86年却自有其存在理由，因为就在当年的8月份，国内才有了第一起破产。在此之前大家都觉得借了国家的钱肯定得还，不还的下场靠借款者自己吓自己脑补就够严重了。
不过，宽松也不是谁都能借的，关键还看批示。任正义说他可以低息甚至无息一部分，贷款二十万补充启动资金，显然是跟他在华兴通讯干了三年、而且当了一年多副总有关。
这样的人出去，哪怕是下海身份，在当时这个特定年代下，到银行都是有背书的。你要是个普通无业ang流，你试试去银行不给抵押贷款，不被打出来那才叫怪了。
这也不算什么不合理的利用影响力，毕竟他借了钱也是真心去创业、将来也会还的。只能说银行方面自愿更相信这样的人是拿了钱去做正事、做好事，所以愿意借给他。
相比于另一个时空，任正义88年自建企业时，只拿了两万块个人和亲友积蓄做本钱，如今的他可算是鸟枪换炮了，最初起步阶段就起码充裕了四五倍。
不过，考虑到他离开体质的时间也提前了一年半，如今国内采购的外国进口程控电话交换机也更稀缺、逆向起来的工业难度也更大。
所以估计任正义想研发出程控交换机的研发成本、试错资源，也会成倍提升。这么一折算，他的启动资金也就够他初步把要研发的首款产品整出来。
前提是他能找到对的人，从华兴通讯拉到足够多的对现状不太满意、想下海挪动挪动的技术岗位下属。
……
“既然你暂时不差钱，那就当我没问。”顾骜意外归意外，想明白了之后倒也很豁达，并没有上赶着要投资任正义的意思。