中国人的宇宙观相当混乱,各种各样的说法都有,而且官方也并没有规定一定要怎么说。只要你说的有道理,就有人信你的。而且宋儒不再相信天命,对这些知识比前人开明了许多,尽可以天马行空地去想。
听了徐平的话,众人不由笑了起来。
赵祯道:“天地如鸡子,古人倒是真有这种说法。听起来虽然有些无稽,但天地之大,谁又能够一句话说死?不如这样,就再用两台刻摆,一台向东到青州,一台向西到京兆府,看是不是各地的时刻都不同。如果不同,与京城相差多少。”
吕夷简捧笏:“陛下所说是正理,此事可行。所谓坐而论道,不如真地去行上千里路,什么结果,一目了然。不然我们再说上几天,也还是说不清楚。”
看着站在一边的欧阳修和杨惟德,赵祯道:“此事便就交给你们,等到回洛阳司天监把那刻摆安顿好了,便就再带上两台,分别向东向西,看看到底如何。”
欧阳修和杨惟德领命。
赵祯又问:“那洛阳司天监的刻摆如何处置?是把时刻调成跟那里的刻漏一样再行比较呢,还是不调?”
“调自然是要调的,不然每天比较起来太过麻烦。不过差了多少时刻,调之前一定要记清楚,记得精确一些。以后确定了各地的时刻不同,是要知道各地到底跟京城相差多少的,就跟舆地图上的四至一样,著之版籍。”
王曾一直不说话,这时候突然问道:“各地时刻不同,那天下要以哪里为准?”
徐平道:“自然是京城!天子所居,天下之中!”
“为什么不是洛阳?那里才是天下之中,艺祖龙诞之地!”
憋得有些难受的欧阳修听了这话突然就来了精神,捧笏说道:“下官以为王相公说的有理,洛阳才是天下之中!此事早已载之典籍。而且不只是地理,就连说话口音也以洛阳为准。本朝韵书,向来都是以洛阳口音为正,为什么时刻就不这样了?”
徐平看了看在场的众人,到了这个时候,神情都严肃起来。这可跟讨论各地时差不一样,那就是个纯粹的学术问题,学术问题不值钱。以哪里的时刻为准,可就是个政治问题,政治问题容不得半点马虎。
开封的地位一年一年上升,与洛阳的差距越来越大,但总还是有一些人想着要把都城迁到洛阳去。在他们眼里,开封城没有洛阳千年古都那样厚重的历史,而且四处平原,无险可守,比不上洛阳八关环绕,可以凭关驻防。开封强于洛阳的,最重要的无非是河运发达,江淮粮米运到这里方便而已。
此时朝廷里面一些礼仪类的,多数还是以洛阳为正,开封并不是当然的都城。首都而已,只是几都里面排在第一位的,并不是惟一的。
徐平对这个话题没什么立场,他的前世也早已经习惯了剥去都城的神圣意义,一切以实用为最优先。什么天下之中,只是存在观念中,并没有什么科学意义。此时天下的经济重心在东在南,从管理方便的角度,当然还是开封比洛阳强一些。当然军事上洛阳确实比开封有优势,有八关可以防守,洛阳平原本身也能支撑不少人口。
见一个简单的科学问题要转向政治话题,赵祯忙道:“此事容后再议,现在各地的时刻到底是不是不同,差了多少还没有定论,搞清楚了再确定哪里为准吧。”
说完,吩咐欧阳修和杨惟德两人先出宫,骑快马返回洛阳,按照原先的吩咐把刻摆在洛阳司天监安排好。之后回到京城再领命,准备带着刻摆到各地实测。
等两人的身影消失在花木之中,赵祯才道:“刻摆的话题先到这里吧,趁着今天有空闲,说一说前些日子棉布的事情。”
第189章 棉花推广
徐平并不想借着一个话题来搞个什么思想大爆炸,那样效果如何且不说,还会引起剧烈的反弹。他更想像现在这样,通过时差这种不起眼的小事,一点一点地改变这个时代的人们的思想。有了望远镜看见了广阔的天空,有了摆钟能够相对精确的记录时间,一点一点地渗透进人们的思想里,人们的生活里。
随着这点点滴滴,读书人自己会去思考,会去探索,会去开发阔的知识天地。
以前人们看不见天空的深处,观察不到日月星辰带给这个世界的影响,只会闭门去想象那广阔的世界,徐平会慢慢带给这个世界认识宇宙的手段。
几千亩地的棉花,远远不能满足三司场务的产能,一个月都不到就把棉花消耗光了。现在正是炎热天气,贴身穿着棉布制作的衣服比麻布舒服太多,棉布已经成了京城里的抢手货。为了达到最大程度的宣传效果,三司铺子里现在每天限额供应。
见赵祯要谈论棉布的话题,吕夷简捧笏道:“陛下,现在京城里卖的棉布,比以前的吉贝布还要好上许多。臣也让家人买了几匹来,确实与苎布比有云泥之别。只是今年棉花太少,织出来的布不多,现在实际上是有价无市。”
王曾道:“现在三司铺子里售卖的棉布,价钱只相当于原来苎布的两倍,每天铺子一开门,便就被抢购一空。臣听闻,京城里有闲汉专门守在铺子门口,每天铺子里卖出来的棉布都到了他们手里,这些人再加价贩卖。既然如此,何不把价钱提上去?”
吕夷简又道:“岂止如此,还有臣僚上奏,要求朝廷把夏布换成棉布。可今年的棉布不多,又哪里做得来?只有候来年了。”
赵祯看着徐平道:“是啊,宫里也有人在朕的耳边聒噪,宁愿不要缎匹也要三司新出的棉布。徐平,你在三司,制棉布的场务和铺子都在你的管下,如何看?”
徐平捧笏道:“回陛下,现在棉布不足,主要是棉花不足。棉花不足只是因为种的地太少,而不是这作物多么难种。之所以定的价钱不高,是因为按正常来说,一亩地出产的棉布是比麻布多的,本来也不应该高到哪里去,现在只是少而已。”
决定商品价格的是商品的价值,供需关系会带来波动,但不会成为决定因素。徐平之所以没把棉布当成什么稀罕货物来卖,主要还是扩大影响,让人们习惯,为来年的大规模扩产作准备。从一开始就告诉这个时代的人们,棉布就是普通人穿的。
赵祯皱着眉头:“今年季节已过,就不多说了,来年要怎样保证棉花不缺。”
“在臣想来,有以下几点。一是营田务今年已经有了规模,名下闲田众多,可以让他们多种一些,与稻田轮作。再一个由官府出种,选几个州县让民多种。为了劝民种棉花,可以在这些地方允许百姓用棉花代替赋税,除了粮之外,一切都可以用棉花来代。营田务和劝民多种双管齐下,来年棉花应该多上许多。”
吕夷简问道:“徐平,棉花真地不难种?”
“回相公,不难,除了采摘的时候麻烦一些,其他与种麻也相差不多。如何种棉花,下官先前写了一本册子,可以官印之后发下去。等到了季节,再选熟手去教民耕种就是。第一年是会有些困难,但也不会出大乱子。”
王曾道:“这作物要求什么地理气候?哪些地方可以种植?”
徐平想了想:“依下官所知,西域有种棉,闽越一带也有种植,我的庄里也种了几年。依此说来,从南至北,除了苦寒之地,应该都能种。不过,最适宜的应该还是江淮和京西路南部及荆湖路北部,开封府这里貌似是稍差一些。”
王曾和吕夷简相视一眼,点了点头,吕夷简便道:“既然如此,不如就以京西路南部的几个州为主,再加上两淮选几个州,劝民种棉。这些地方到京城方便,收了棉花之后也好运输,不知是否合适。”
徐平道:“自然可行。不过开封府周围闲田众多,也可以劝民去种。只要种的时候官给种子,采摘之后以合适价格官收,获利也是不小。”
关于棉花种植,徐平已经想了很久,尽量把方方面面都考虑到。在他前世棉花大规模种植的时候,出现的可是种植园,这一点不能不考虑。中国明清时期之所以不是这样,是因为棉布是重要的赋税品种,强行把产能分散到千家万户,使大规模的种植园无利可图。自己这个时候,可是奔着棉布商品化去的。产能当然要尽量集中,而且不能用强征赋税的办法冲击商品棉布,这样就要防止大种植园的出现。这个年代不抑制兼并,如果不采取措施,大庄园的出现几乎不可避免。
大种植园会提高棉花种植的效率,但副作用也大。会禁锢大量的劳动力,会出现商品经济的孤岛,而且还会排斥新的生产工具的使用,本质是生产关系的倒退。
要避免这种情形的出现,只有运用赋税工具,由官方调节,把资本从土地中挤压出来,强行让他们进入商品经济的循环中。
随着棉花种植的推广,赋税的改革就必须提上日程。现在按户等收税本就是对资本的累进税制,只不过针对的资本是乡村的耕地和城市的房产。怎么样调整,让资本主动进入商品经济循环,而不是囤积在土地和房产上,是徐平要考虑的问题。
不过要做这件事情,徐平现在的盐铁副使身份有些不够了,即使寇瑊完全放权也不行。政治有政治的逻辑,不能够不按照规矩来。
将来怎么办,徐平的心里还没有底,只能走一步看一步。
赵祯听着两位宰相与徐平的对话,想了一想,道:“江淮是钱粮重地,如果在那里种棉花,会不会挤占粮田?京城所需的粮米,可大多都是从那里运来的。”
徐平道:“挤占是肯定会挤占的,那里如果棉花种得多了,会引起米价上升也说不定。依臣之见,不如还是以开封府周围和京西路为主,先不到两淮去。京西路的闲田极广,若是以营田务为主,广招厢军去种,应该比到两淮去种好得多。”
赵祯见吕夷简和王曾并没有反对,便道:“那便如此吧。今年王拱辰在营田务做得着实不错,明年便就让他再多招些人,在京西路和开封府多种棉花。过几天中书给他定个赏格,只要做得好了,可不吝官职封赐!”
听了徐平的话,众人不由笑了起来。
赵祯道:“天地如鸡子,古人倒是真有这种说法。听起来虽然有些无稽,但天地之大,谁又能够一句话说死?不如这样,就再用两台刻摆,一台向东到青州,一台向西到京兆府,看是不是各地的时刻都不同。如果不同,与京城相差多少。”
吕夷简捧笏:“陛下所说是正理,此事可行。所谓坐而论道,不如真地去行上千里路,什么结果,一目了然。不然我们再说上几天,也还是说不清楚。”
看着站在一边的欧阳修和杨惟德,赵祯道:“此事便就交给你们,等到回洛阳司天监把那刻摆安顿好了,便就再带上两台,分别向东向西,看看到底如何。”
欧阳修和杨惟德领命。
赵祯又问:“那洛阳司天监的刻摆如何处置?是把时刻调成跟那里的刻漏一样再行比较呢,还是不调?”
“调自然是要调的,不然每天比较起来太过麻烦。不过差了多少时刻,调之前一定要记清楚,记得精确一些。以后确定了各地的时刻不同,是要知道各地到底跟京城相差多少的,就跟舆地图上的四至一样,著之版籍。”
王曾一直不说话,这时候突然问道:“各地时刻不同,那天下要以哪里为准?”
徐平道:“自然是京城!天子所居,天下之中!”
“为什么不是洛阳?那里才是天下之中,艺祖龙诞之地!”
憋得有些难受的欧阳修听了这话突然就来了精神,捧笏说道:“下官以为王相公说的有理,洛阳才是天下之中!此事早已载之典籍。而且不只是地理,就连说话口音也以洛阳为准。本朝韵书,向来都是以洛阳口音为正,为什么时刻就不这样了?”
徐平看了看在场的众人,到了这个时候,神情都严肃起来。这可跟讨论各地时差不一样,那就是个纯粹的学术问题,学术问题不值钱。以哪里的时刻为准,可就是个政治问题,政治问题容不得半点马虎。
开封的地位一年一年上升,与洛阳的差距越来越大,但总还是有一些人想着要把都城迁到洛阳去。在他们眼里,开封城没有洛阳千年古都那样厚重的历史,而且四处平原,无险可守,比不上洛阳八关环绕,可以凭关驻防。开封强于洛阳的,最重要的无非是河运发达,江淮粮米运到这里方便而已。
此时朝廷里面一些礼仪类的,多数还是以洛阳为正,开封并不是当然的都城。首都而已,只是几都里面排在第一位的,并不是惟一的。
徐平对这个话题没什么立场,他的前世也早已经习惯了剥去都城的神圣意义,一切以实用为最优先。什么天下之中,只是存在观念中,并没有什么科学意义。此时天下的经济重心在东在南,从管理方便的角度,当然还是开封比洛阳强一些。当然军事上洛阳确实比开封有优势,有八关可以防守,洛阳平原本身也能支撑不少人口。
见一个简单的科学问题要转向政治话题,赵祯忙道:“此事容后再议,现在各地的时刻到底是不是不同,差了多少还没有定论,搞清楚了再确定哪里为准吧。”
说完,吩咐欧阳修和杨惟德两人先出宫,骑快马返回洛阳,按照原先的吩咐把刻摆在洛阳司天监安排好。之后回到京城再领命,准备带着刻摆到各地实测。
等两人的身影消失在花木之中,赵祯才道:“刻摆的话题先到这里吧,趁着今天有空闲,说一说前些日子棉布的事情。”
第189章 棉花推广
徐平并不想借着一个话题来搞个什么思想大爆炸,那样效果如何且不说,还会引起剧烈的反弹。他更想像现在这样,通过时差这种不起眼的小事,一点一点地改变这个时代的人们的思想。有了望远镜看见了广阔的天空,有了摆钟能够相对精确的记录时间,一点一点地渗透进人们的思想里,人们的生活里。
随着这点点滴滴,读书人自己会去思考,会去探索,会去开发阔的知识天地。
以前人们看不见天空的深处,观察不到日月星辰带给这个世界的影响,只会闭门去想象那广阔的世界,徐平会慢慢带给这个世界认识宇宙的手段。
几千亩地的棉花,远远不能满足三司场务的产能,一个月都不到就把棉花消耗光了。现在正是炎热天气,贴身穿着棉布制作的衣服比麻布舒服太多,棉布已经成了京城里的抢手货。为了达到最大程度的宣传效果,三司铺子里现在每天限额供应。
见赵祯要谈论棉布的话题,吕夷简捧笏道:“陛下,现在京城里卖的棉布,比以前的吉贝布还要好上许多。臣也让家人买了几匹来,确实与苎布比有云泥之别。只是今年棉花太少,织出来的布不多,现在实际上是有价无市。”
王曾道:“现在三司铺子里售卖的棉布,价钱只相当于原来苎布的两倍,每天铺子一开门,便就被抢购一空。臣听闻,京城里有闲汉专门守在铺子门口,每天铺子里卖出来的棉布都到了他们手里,这些人再加价贩卖。既然如此,何不把价钱提上去?”
吕夷简又道:“岂止如此,还有臣僚上奏,要求朝廷把夏布换成棉布。可今年的棉布不多,又哪里做得来?只有候来年了。”
赵祯看着徐平道:“是啊,宫里也有人在朕的耳边聒噪,宁愿不要缎匹也要三司新出的棉布。徐平,你在三司,制棉布的场务和铺子都在你的管下,如何看?”
徐平捧笏道:“回陛下,现在棉布不足,主要是棉花不足。棉花不足只是因为种的地太少,而不是这作物多么难种。之所以定的价钱不高,是因为按正常来说,一亩地出产的棉布是比麻布多的,本来也不应该高到哪里去,现在只是少而已。”
决定商品价格的是商品的价值,供需关系会带来波动,但不会成为决定因素。徐平之所以没把棉布当成什么稀罕货物来卖,主要还是扩大影响,让人们习惯,为来年的大规模扩产作准备。从一开始就告诉这个时代的人们,棉布就是普通人穿的。
赵祯皱着眉头:“今年季节已过,就不多说了,来年要怎样保证棉花不缺。”
“在臣想来,有以下几点。一是营田务今年已经有了规模,名下闲田众多,可以让他们多种一些,与稻田轮作。再一个由官府出种,选几个州县让民多种。为了劝民种棉花,可以在这些地方允许百姓用棉花代替赋税,除了粮之外,一切都可以用棉花来代。营田务和劝民多种双管齐下,来年棉花应该多上许多。”
吕夷简问道:“徐平,棉花真地不难种?”
“回相公,不难,除了采摘的时候麻烦一些,其他与种麻也相差不多。如何种棉花,下官先前写了一本册子,可以官印之后发下去。等到了季节,再选熟手去教民耕种就是。第一年是会有些困难,但也不会出大乱子。”
王曾道:“这作物要求什么地理气候?哪些地方可以种植?”
徐平想了想:“依下官所知,西域有种棉,闽越一带也有种植,我的庄里也种了几年。依此说来,从南至北,除了苦寒之地,应该都能种。不过,最适宜的应该还是江淮和京西路南部及荆湖路北部,开封府这里貌似是稍差一些。”
王曾和吕夷简相视一眼,点了点头,吕夷简便道:“既然如此,不如就以京西路南部的几个州为主,再加上两淮选几个州,劝民种棉。这些地方到京城方便,收了棉花之后也好运输,不知是否合适。”
徐平道:“自然可行。不过开封府周围闲田众多,也可以劝民去种。只要种的时候官给种子,采摘之后以合适价格官收,获利也是不小。”
关于棉花种植,徐平已经想了很久,尽量把方方面面都考虑到。在他前世棉花大规模种植的时候,出现的可是种植园,这一点不能不考虑。中国明清时期之所以不是这样,是因为棉布是重要的赋税品种,强行把产能分散到千家万户,使大规模的种植园无利可图。自己这个时候,可是奔着棉布商品化去的。产能当然要尽量集中,而且不能用强征赋税的办法冲击商品棉布,这样就要防止大种植园的出现。这个年代不抑制兼并,如果不采取措施,大庄园的出现几乎不可避免。
大种植园会提高棉花种植的效率,但副作用也大。会禁锢大量的劳动力,会出现商品经济的孤岛,而且还会排斥新的生产工具的使用,本质是生产关系的倒退。
要避免这种情形的出现,只有运用赋税工具,由官方调节,把资本从土地中挤压出来,强行让他们进入商品经济的循环中。
随着棉花种植的推广,赋税的改革就必须提上日程。现在按户等收税本就是对资本的累进税制,只不过针对的资本是乡村的耕地和城市的房产。怎么样调整,让资本主动进入商品经济循环,而不是囤积在土地和房产上,是徐平要考虑的问题。
不过要做这件事情,徐平现在的盐铁副使身份有些不够了,即使寇瑊完全放权也不行。政治有政治的逻辑,不能够不按照规矩来。
将来怎么办,徐平的心里还没有底,只能走一步看一步。
赵祯听着两位宰相与徐平的对话,想了一想,道:“江淮是钱粮重地,如果在那里种棉花,会不会挤占粮田?京城所需的粮米,可大多都是从那里运来的。”
徐平道:“挤占是肯定会挤占的,那里如果棉花种得多了,会引起米价上升也说不定。依臣之见,不如还是以开封府周围和京西路为主,先不到两淮去。京西路的闲田极广,若是以营田务为主,广招厢军去种,应该比到两淮去种好得多。”
赵祯见吕夷简和王曾并没有反对,便道:“那便如此吧。今年王拱辰在营田务做得着实不错,明年便就让他再多招些人,在京西路和开封府多种棉花。过几天中书给他定个赏格,只要做得好了,可不吝官职封赐!”
