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这么做,剥夺的是那些读过书,却没有出仕的仕人阶级的权利,提升的,是除原本仕人阶级之外的所有人的社会地位。
孙享福这个构想一提出来,就获得了饭桌上其中几人的认同,那些并不当官为朝廷出力的人,确实不应该享受特权,你读了书,别人就应该让着你?法律就应该偏向你?没有这个道理。
享有特权的人,应该是给这个国家,这个社会做了贡献的人,就像赏赐,只给有功劳的人一样。
长孙无忌最先表示了对孙享福这个构想的认同,他认为这样设置,会促使更多的仕人出仕,因为没有人愿意丧失自己的特权。
之后,萧瑀又提出了一些补充,比如公民等级升降管理需要什么样的制度,比如,税收如何区分等等。
然而,身为当世顶级世家核心成员之一的王圭,却是持保留意见,他知道,现下李世民掌控的大唐确实难以撼动,但如果,涉及到太多人的权利,那这事就不太好执行了,虽然这个什么‘公民’制度,并不会动摇在职官员的地位,但他王家没有出仕的仕人,可比出仕了的还多。
太原王氏族长王睿也是个没有出仕的仕人,你要是让他也像平民一样,不享受任何特权的话,这恐怕很难做到。
半个时辰后,李世民才来到御书房,走上了大家给自己留的位置,道,“朕见诸卿谈的兴起,便在门外听了一阵,倒是收获不少。总体来说,就是个权利分配的问题难以解决。然而,你们却忘了,咱们弄这个公民制度的初衷。”
李世民这么一说,众人顿时都懂了,公民制度的初衷,就是孙享福搞出来忽悠夷男和今后可能归服的外族人的啊!难以解决的位置,大可以先搁置嘛!针对没有疑难的方面,尽量解决不就好了。
对于朝廷来说,降一些人的权利,确实很不好执行,那么,提升一些人的权利很简单吧!先把一部分原本身份低贱的人的社会地位提升上来,不就得了。
什么叫政治智慧,李世民处理事情的办法,就叫政治智慧,他永远让自己处于得道多助的一方,不让太多人反对自己,只要将最终的一点死硬顽固用屠刀消灭掉,他就能获得全面的成功,就跟玄武门之变一样,只杀非杀不可的人,对于大多数人宽容,把局面先稳定下来,慢慢的,再用各种手段,将问题一个个击破,解决。
然而,孙享福正是因为知道他有这样的智慧,才挖了这么大个坑,公民制度一旦建立,对大唐的改变,将是天翻地覆的,大唐的仕人有些什么权力?首先,穿州过县,不需要官府同意,可以自由出行,仅此一点,就让孙享福早先设想的北上打工潮有可能在大唐实现,更加别说其它一些,律法,税收方面的政策了。
一个现代人,在古代用起脑子来,有很多先天的优势,李世民有李世民的智慧,孙享福也有他自己的智慧,他能大致猜到李世民在想些什么,但李世民,还有那些世家智囊们,却猜不到孙享福在想些什么,古人要是有那么天马行空的想象力,这个国家早就在千年以前就变的发达了。
第280章 餐桌议事
李世民入坐之后,内侍才将各色菜肴端了上来,此时,火锅内的半只肥羊已经煮的糜烂,肉汤香浓,烫青菜或吃肉骨头都是美味。
众人上了一上午的朝,又在桌子前干坐了半个时辰,早就饿极,李世民招呼大家吃喝一阵之后,才又道,“朕此前一直在思索,如何将政务工作做在前面,但只是想到了很少的一些方面,如今,朕想趁着这个势头,将朝廷的各项制度改革一番,诸卿有什么建议,可以说出来,咱们议一议,就像正明所提的这个‘公民’的构想一样,成与不成,做不做的好,且观后效,但多一些构想,咱们治国的时候,就多一个选择,多多益善啊!”
说到把工作做在前面,房玄龄首先提到了一点,那就是官员贪腐,横行霸市的情况。
由于孙享福搞出来的一系列昂贵商品的刺激,长安城权贵的消费额剧增,望江楼那些高价饭菜且不提,两市所售的香水,皮革制品,新式衣装,家具,防冻香油等等,都是官员贵妇们喜欢的东西,想要得到享受这些东西,就得花大价钱。
这还只是权贵们开支增加的一方面,另一方面,就的日常必须要的开销,维持一个大家烧暖炕,煤炉的消耗也不小,平时吃的青菜水果多了,也要花不少钱,这些东西长安市面上现在都有卖,要么是从岭南运过来的,要么是城外农夫种植的,就算你手头钱不多,自己少吃点,但客人来了,你不捡好的招待?商品种类繁荣的厉害之处这个时候就体现出来了,能够大大的刺激消费。
而这些官员花钱的地方越来越多了,手头上的钱自然不够花,那他们就势必会想办法贪污,利用自己的官员身份谋些私利。
长安东西两市,官员白拿小商贩的货物,甚至殴打小商贩的事情屡见不鲜,而往往市署对于这样的事情是视而不见的,小商贩自己,也不敢声张,只能忍受,因为封建时期,民,是不可以告官的,尤其是没有地位的商贾。
根据房玄龄提出来的这个情况,李世民觉得,今后应该禁止官员过市,来防止这种情况发生,然而,孙享福却觉得这是治标不治本,根本不是把工作做在了前面。
官员手中的权利能够欺压百姓,不让他们过市,他们会以其它的方式欺压百姓,比如,一个官员家里需要青菜,他不会亲自去那些挑青菜到东市贩卖的农夫的摊子上拿,而是会出面,震住其中一两个农夫,让他的狗腿子们每天来摊上白拿。
现在,你禁止这个官员去东市,对于他们的实际影响其实不大,因为这种事情,官员每天亲自干的少,他为了降低影响,还有可能直接派自家的狗腿子去农夫的家里拿。
正所谓上有政策,下有对策,孙享福是经历过后世社会体制成熟时代的人,自然有自己的一些见识和想法,出言向李世民建议道,“官员欺压百姓,是因为权力没有受到限制,他们做一些侵犯别人利益的事情,觉得是理所当然,禁止官员过市,不能根治这种情况,咱们要针对这些情况,重新修订制度才行。比如,公民是可以举告官员的不法行为,这样就能给官员的权利套上了一层锁,而在举告后的诉讼判罚阶段,要始终保护弱势群体的利益,甚至可以让百姓匿名举告,只有负责检察,取证的官员知道举告者的身份,这样就不用担心百姓因为害怕官员报复,而不去告状了。”
“给百姓举告官员的权力?”李世民闻言,若有所思,已然觉得有些可行。
大唐现在的制度,基本都是继承了前隋,而隋朝正是败亡在这套严格的管理制度下的,官员对百姓的管理又细又严,稍不如意,便可找理由叛死,弄的百姓人人畏官如虎,民不聊生。
而李世民此前被外患和灾难搞的焦头烂额,没有精力来改革,现在,外患已经解决,内部的灾难也基本平息,正是着手改进这些制度的时候。
但给平民百姓举告官员的权力,这对封建社会来说,有点让人难以接受,一地的官员如果震不住百姓,地方是很有可能乱起来的。
“陛下,百姓只有举告的权力,真正查不查,处不处罚,还不是朝廷说了算,所以,其实不用担心百姓拥有这样的权力之后,朝廷会难以管制,陛下可以将监察御史或者巡查御史的职权改一改,设立一个检察院,专门受理百姓举告官员的案件,组成人员全部启用专职的刑侦人员,只讲证据,不讲情面,并且只有查案权,没有审判权,与御史的闻风奏事,主动纠察不同,他们只有百姓举告,才出动查案。”
“另外,臣还建议,取消所有官员俸米和职田。”
孙享福说完一大段话之后,加了一句搭头。
然而,正是这句搭头,让在坐的所有人心里都是一惊,取消俸米职田,是会触动所有官员利益的事情,大唐现在有什么必要这么做?
见所有人的目光都看向了自己,孙享福便继续解释道,“这么做的目的有很多,其中,就有提升官员犯罪成本的因素。”
“犯罪成本?”
众人已然还不太理解孙享福所说的这个新鲜词的意思,继续用询问的眼神看向他道。
“陛下,咱们大唐官员的俸禄组成部分是什么?月俸,禄米,职田产出。月俸给钱,其实给的并不多,禄米给粮,主要是为了保证这些官员的日常用度,职田的产出,是将官员的收入捆绑在了田地的产出上面,虽然目的是为了让官员督促农耕,但真正起到的效果却很少,咱大唐,又有几个当官的读书人会管田地里面的事情呢!而且,职田产出的粮米,已经够官员平时消耗,禄米这一项,已然是多此一举,让朝廷从其它地方征收上来的粮食,过多的流向了官员的口袋。所以,臣以为,只需要保留月俸这一项就行。”
“只保留月俸?”
众人又是一愣,大家都知道孙享福不是无的放矢之辈,他这么说,肯定是有一些他的考虑的,可刚才他只是说职田产出与禄米有些重复,那么最多也就取消禄米,现在怎么连职田也算上了,要知道,这可是官员俸禄最大的一块。
“对,只保留月俸,这样做有几样好处,一是朝廷不需要那么多粮米支出官员俸禄,这样会使得国库的粮食储备更充足,在国内或某一地有灾难的时候,不会受制于一些商贾,能够更加自如的调动粮食赈灾。
二是能够防止官员私蓄奴仆佃户,藏奴,生事。
而田地直接到了那些百姓自己的手中之后,他们帮自己种地,会更加用心,产出也会更加多,朝廷的税收自然也多了。
当然,不发禄米和分配职田,并不是说朝廷要降低官员的俸禄,而是要增加官员的俸禄,不过,只给他们发钱,这样做的第三个好处就是,会刺激消费,增加朝廷的商业税收,促进商业繁荣。
如此一来,官员的收入单一了,一旦犯罪被罢官的话,他就没有了任何收入来源,比农民还不如,而被那些官员用金钱供养的吏员和属下们,也会担心饭碗的问题,而阻止官员犯罪,毕竟,当唯一有收入上官的来源没有了,他们的饭碗也就跟着碎了,这样做,会让官员更加重视自己的官位,不敢轻易犯险。”
孙享福的这套构想说出来,长孙无忌听的是连连点头,然而,理想是丰满的,现实却是有些骨感,首先,朝廷就拿不出这么多钱来支付官员的俸禄,别说全国,只是关中一地,甚至只是长安城内的京官权贵,每个月要发的俸禄,如果全部折算成铜钱,那也是一个巨大数字,朝廷怎么可能承受的起每个月几十万贯现金的支出。
不过,从孙享福的这些话里,李世民却是听出来很多别的有用东西,首先孙享福提出来的那一套查案,与审判分离的想法,就很靠谱,这样做,似乎能够很好的控制官员的权力,从而让民告官成为现实。
其次,这样能解决官员蓄养私奴,过于庞大之后,对国家形成的危害,只要把职田这项政策取消,大唐就再也难以形成能够威胁国家政权的世家。
他在心里大略的算了一算,光一个太原王氏,出仕为官的人就数百,他们的职田加起来有多少?由于这些职田,他们将多少户百姓控制在了自己私人的手上?也无怪乎他们能够在短短的时间内,挤出数万户农奴到关外去给他们搞开发,这也是像太原王氏这样的世家的根基力量之一。
孙享福这个构想一提出来,就获得了饭桌上其中几人的认同,那些并不当官为朝廷出力的人,确实不应该享受特权,你读了书,别人就应该让着你?法律就应该偏向你?没有这个道理。
享有特权的人,应该是给这个国家,这个社会做了贡献的人,就像赏赐,只给有功劳的人一样。
长孙无忌最先表示了对孙享福这个构想的认同,他认为这样设置,会促使更多的仕人出仕,因为没有人愿意丧失自己的特权。
之后,萧瑀又提出了一些补充,比如公民等级升降管理需要什么样的制度,比如,税收如何区分等等。
然而,身为当世顶级世家核心成员之一的王圭,却是持保留意见,他知道,现下李世民掌控的大唐确实难以撼动,但如果,涉及到太多人的权利,那这事就不太好执行了,虽然这个什么‘公民’制度,并不会动摇在职官员的地位,但他王家没有出仕的仕人,可比出仕了的还多。
太原王氏族长王睿也是个没有出仕的仕人,你要是让他也像平民一样,不享受任何特权的话,这恐怕很难做到。
半个时辰后,李世民才来到御书房,走上了大家给自己留的位置,道,“朕见诸卿谈的兴起,便在门外听了一阵,倒是收获不少。总体来说,就是个权利分配的问题难以解决。然而,你们却忘了,咱们弄这个公民制度的初衷。”
李世民这么一说,众人顿时都懂了,公民制度的初衷,就是孙享福搞出来忽悠夷男和今后可能归服的外族人的啊!难以解决的位置,大可以先搁置嘛!针对没有疑难的方面,尽量解决不就好了。
对于朝廷来说,降一些人的权利,确实很不好执行,那么,提升一些人的权利很简单吧!先把一部分原本身份低贱的人的社会地位提升上来,不就得了。
什么叫政治智慧,李世民处理事情的办法,就叫政治智慧,他永远让自己处于得道多助的一方,不让太多人反对自己,只要将最终的一点死硬顽固用屠刀消灭掉,他就能获得全面的成功,就跟玄武门之变一样,只杀非杀不可的人,对于大多数人宽容,把局面先稳定下来,慢慢的,再用各种手段,将问题一个个击破,解决。
然而,孙享福正是因为知道他有这样的智慧,才挖了这么大个坑,公民制度一旦建立,对大唐的改变,将是天翻地覆的,大唐的仕人有些什么权力?首先,穿州过县,不需要官府同意,可以自由出行,仅此一点,就让孙享福早先设想的北上打工潮有可能在大唐实现,更加别说其它一些,律法,税收方面的政策了。
一个现代人,在古代用起脑子来,有很多先天的优势,李世民有李世民的智慧,孙享福也有他自己的智慧,他能大致猜到李世民在想些什么,但李世民,还有那些世家智囊们,却猜不到孙享福在想些什么,古人要是有那么天马行空的想象力,这个国家早就在千年以前就变的发达了。
第280章 餐桌议事
李世民入坐之后,内侍才将各色菜肴端了上来,此时,火锅内的半只肥羊已经煮的糜烂,肉汤香浓,烫青菜或吃肉骨头都是美味。
众人上了一上午的朝,又在桌子前干坐了半个时辰,早就饿极,李世民招呼大家吃喝一阵之后,才又道,“朕此前一直在思索,如何将政务工作做在前面,但只是想到了很少的一些方面,如今,朕想趁着这个势头,将朝廷的各项制度改革一番,诸卿有什么建议,可以说出来,咱们议一议,就像正明所提的这个‘公民’的构想一样,成与不成,做不做的好,且观后效,但多一些构想,咱们治国的时候,就多一个选择,多多益善啊!”
说到把工作做在前面,房玄龄首先提到了一点,那就是官员贪腐,横行霸市的情况。
由于孙享福搞出来的一系列昂贵商品的刺激,长安城权贵的消费额剧增,望江楼那些高价饭菜且不提,两市所售的香水,皮革制品,新式衣装,家具,防冻香油等等,都是官员贵妇们喜欢的东西,想要得到享受这些东西,就得花大价钱。
这还只是权贵们开支增加的一方面,另一方面,就的日常必须要的开销,维持一个大家烧暖炕,煤炉的消耗也不小,平时吃的青菜水果多了,也要花不少钱,这些东西长安市面上现在都有卖,要么是从岭南运过来的,要么是城外农夫种植的,就算你手头钱不多,自己少吃点,但客人来了,你不捡好的招待?商品种类繁荣的厉害之处这个时候就体现出来了,能够大大的刺激消费。
而这些官员花钱的地方越来越多了,手头上的钱自然不够花,那他们就势必会想办法贪污,利用自己的官员身份谋些私利。
长安东西两市,官员白拿小商贩的货物,甚至殴打小商贩的事情屡见不鲜,而往往市署对于这样的事情是视而不见的,小商贩自己,也不敢声张,只能忍受,因为封建时期,民,是不可以告官的,尤其是没有地位的商贾。
根据房玄龄提出来的这个情况,李世民觉得,今后应该禁止官员过市,来防止这种情况发生,然而,孙享福却觉得这是治标不治本,根本不是把工作做在了前面。
官员手中的权利能够欺压百姓,不让他们过市,他们会以其它的方式欺压百姓,比如,一个官员家里需要青菜,他不会亲自去那些挑青菜到东市贩卖的农夫的摊子上拿,而是会出面,震住其中一两个农夫,让他的狗腿子们每天来摊上白拿。
现在,你禁止这个官员去东市,对于他们的实际影响其实不大,因为这种事情,官员每天亲自干的少,他为了降低影响,还有可能直接派自家的狗腿子去农夫的家里拿。
正所谓上有政策,下有对策,孙享福是经历过后世社会体制成熟时代的人,自然有自己的一些见识和想法,出言向李世民建议道,“官员欺压百姓,是因为权力没有受到限制,他们做一些侵犯别人利益的事情,觉得是理所当然,禁止官员过市,不能根治这种情况,咱们要针对这些情况,重新修订制度才行。比如,公民是可以举告官员的不法行为,这样就能给官员的权利套上了一层锁,而在举告后的诉讼判罚阶段,要始终保护弱势群体的利益,甚至可以让百姓匿名举告,只有负责检察,取证的官员知道举告者的身份,这样就不用担心百姓因为害怕官员报复,而不去告状了。”
“给百姓举告官员的权力?”李世民闻言,若有所思,已然觉得有些可行。
大唐现在的制度,基本都是继承了前隋,而隋朝正是败亡在这套严格的管理制度下的,官员对百姓的管理又细又严,稍不如意,便可找理由叛死,弄的百姓人人畏官如虎,民不聊生。
而李世民此前被外患和灾难搞的焦头烂额,没有精力来改革,现在,外患已经解决,内部的灾难也基本平息,正是着手改进这些制度的时候。
但给平民百姓举告官员的权力,这对封建社会来说,有点让人难以接受,一地的官员如果震不住百姓,地方是很有可能乱起来的。
“陛下,百姓只有举告的权力,真正查不查,处不处罚,还不是朝廷说了算,所以,其实不用担心百姓拥有这样的权力之后,朝廷会难以管制,陛下可以将监察御史或者巡查御史的职权改一改,设立一个检察院,专门受理百姓举告官员的案件,组成人员全部启用专职的刑侦人员,只讲证据,不讲情面,并且只有查案权,没有审判权,与御史的闻风奏事,主动纠察不同,他们只有百姓举告,才出动查案。”
“另外,臣还建议,取消所有官员俸米和职田。”
孙享福说完一大段话之后,加了一句搭头。
然而,正是这句搭头,让在坐的所有人心里都是一惊,取消俸米职田,是会触动所有官员利益的事情,大唐现在有什么必要这么做?
见所有人的目光都看向了自己,孙享福便继续解释道,“这么做的目的有很多,其中,就有提升官员犯罪成本的因素。”
“犯罪成本?”
众人已然还不太理解孙享福所说的这个新鲜词的意思,继续用询问的眼神看向他道。
“陛下,咱们大唐官员的俸禄组成部分是什么?月俸,禄米,职田产出。月俸给钱,其实给的并不多,禄米给粮,主要是为了保证这些官员的日常用度,职田的产出,是将官员的收入捆绑在了田地的产出上面,虽然目的是为了让官员督促农耕,但真正起到的效果却很少,咱大唐,又有几个当官的读书人会管田地里面的事情呢!而且,职田产出的粮米,已经够官员平时消耗,禄米这一项,已然是多此一举,让朝廷从其它地方征收上来的粮食,过多的流向了官员的口袋。所以,臣以为,只需要保留月俸这一项就行。”
“只保留月俸?”
众人又是一愣,大家都知道孙享福不是无的放矢之辈,他这么说,肯定是有一些他的考虑的,可刚才他只是说职田产出与禄米有些重复,那么最多也就取消禄米,现在怎么连职田也算上了,要知道,这可是官员俸禄最大的一块。
“对,只保留月俸,这样做有几样好处,一是朝廷不需要那么多粮米支出官员俸禄,这样会使得国库的粮食储备更充足,在国内或某一地有灾难的时候,不会受制于一些商贾,能够更加自如的调动粮食赈灾。
二是能够防止官员私蓄奴仆佃户,藏奴,生事。
而田地直接到了那些百姓自己的手中之后,他们帮自己种地,会更加用心,产出也会更加多,朝廷的税收自然也多了。
当然,不发禄米和分配职田,并不是说朝廷要降低官员的俸禄,而是要增加官员的俸禄,不过,只给他们发钱,这样做的第三个好处就是,会刺激消费,增加朝廷的商业税收,促进商业繁荣。
如此一来,官员的收入单一了,一旦犯罪被罢官的话,他就没有了任何收入来源,比农民还不如,而被那些官员用金钱供养的吏员和属下们,也会担心饭碗的问题,而阻止官员犯罪,毕竟,当唯一有收入上官的来源没有了,他们的饭碗也就跟着碎了,这样做,会让官员更加重视自己的官位,不敢轻易犯险。”
孙享福的这套构想说出来,长孙无忌听的是连连点头,然而,理想是丰满的,现实却是有些骨感,首先,朝廷就拿不出这么多钱来支付官员的俸禄,别说全国,只是关中一地,甚至只是长安城内的京官权贵,每个月要发的俸禄,如果全部折算成铜钱,那也是一个巨大数字,朝廷怎么可能承受的起每个月几十万贯现金的支出。
不过,从孙享福的这些话里,李世民却是听出来很多别的有用东西,首先孙享福提出来的那一套查案,与审判分离的想法,就很靠谱,这样做,似乎能够很好的控制官员的权力,从而让民告官成为现实。
其次,这样能解决官员蓄养私奴,过于庞大之后,对国家形成的危害,只要把职田这项政策取消,大唐就再也难以形成能够威胁国家政权的世家。
他在心里大略的算了一算,光一个太原王氏,出仕为官的人就数百,他们的职田加起来有多少?由于这些职田,他们将多少户百姓控制在了自己私人的手上?也无怪乎他们能够在短短的时间内,挤出数万户农奴到关外去给他们搞开发,这也是像太原王氏这样的世家的根基力量之一。
