“先说气候，子瞻兄去过湟州，想必了解一些当地气候，但可知再往北几百里是什么样子？那里到了冬天能把人活活冻死，一旦来了大风和雪灾，整座房子都会被积雪掩埋。”
“这些年来寒冷地区正在慢慢向南扩张，趋势很慢，可能几十年才会向南来百里，不太容易感觉到。可是生活在当地的游牧民族深受其害，没办法只能向南迁徙。”
“再说环境，北面看着一望无际，其实并没有太多适合生存的地方，再往北就是一片冰原了，每年没有冰雪的日子只有短短三个月，放牧都不够，更无法耕种。”
“子瞻兄不妨历数一下各朝各代的人口数量，总的趋势肯定在增长。我们如此，北人也是如此。随着人口数量不断增多，他们就需要更多草场、更多粮食。北面不能去那就只有南下，所以说这不是国战，而是为了生存，靠讲道理感化无法避免。”
什么叫小冰河期、小冰河期到底从何时开始，洪涛自己都不太清楚，更没法和苏轼讲明白。但用这些理论忽悠人总是没错的，与实际有点出入但不大，听上去也无暇可击。
“晋卿去过北面？”苏轼真没想过能听到如此深奥的回答，看洪涛的眼神都不太对了。
“我是没去过，可子瞻别忘了，我俘虏过不少西夏人甚至阻卜人，他们落到我的手里，都争先恐后的说实话，嘿嘿嘿……”
说去过显然不合理，拿神仙说事儿又显得太敷衍。苏轼这种人心气很高，你敷衍他就认为你不尊重人，然后就没得聊了。于是洪涛又换了一种说法，听上去依旧很合理。
“……”苏轼最烦的就是这种做派，明明可以略过让人感觉不好的话题，可偏偏就要说出来，还说得那么露骨，那么洋洋自得。
“以晋卿之意，变成一个国家之后就可以解决北人的疾苦？”但北人到底是何种生存状态苏轼也无法考证，要说谁最了解此事，首推凉王，当下也不反驳，权当正确。
“光变成一个国家没用，靠武力征服永远只能令人口服，达不到心服。子瞻兄不要提什么圣人教化，只靠说，口服心服都做不到。要想长治久安必须变革，大力发展商业和工业，提高农业耕种的效率，把人民从土地中解放出来一部分，让他们去生产附加值更高的货物去抢劫外国。再由商人把南方的稻米输送到北方，把北方的畜牧产品交换到南方。只要大家能各取所需，即便碰上灾年同样有余粮度日，被人为何还要南侵呢？”
看到苏轼少见的没有反驳，还跟着自己的话锋走，洪涛赶紧祭出了成套理论，并尽量不带讽刺挖苦的词汇，也不去贬低朝廷，就事论事。
“此法倒是可行……但老朽不太明白，此事和齐王有何瓜葛，晋卿为何要不顾一切推齐王出来？”
洪涛的这套理论苏轼听过不止一次，也想过不止一年，有甘凉路作为样板存在，想完全反驳很难。那么穷苦的地方都能变成富庶之地，其它州县没理由变不了。
但他想不明白，以王诜的精明，再加上推齐王上位的能力，为什么不去和朝廷再要一两个路继续施行新政呢，既容易达到目的，还不用冒这么大风险。
虽然目前看起来了齐王、凉王与朝廷、皇帝达成了和解，可骨子里没有一个朝廷官员相信这件事不会秋后算账，搞不好就是抄家灭门的结局。
“这个答案一说出来，你我就又要不欢而散了……”不管洪涛如何躲闪、也不管苏轼如何小心，话题一深入必将有躲不开的分歧点，而且还是根深蒂固、无法妥协的。
“……老朽已然不是朝廷命官，不在其位不谋其政，晋卿但说无妨。”
这次来到扬子镇，明显能感觉到苏轼和以前有了变化，倒不是说姿态放低了，而是观点更客观了。在这个问题上洪涛也是百思不得其解，古人真能根据身份工作的不同，很快切换价值观吗？
“简单点说，官家无法容忍这种变革，齐王可以。本王曾答应过先皇，一生不与皇家为敌，还要辅佐新皇治理国家。后一条已然食言，这第一条就不要再破了。无论赵颢还是赵佣都是皇家血脉，谁对这个国家有利我就支持谁，且不惜代价！”
这种话洪涛对外从来没说过，今天算是破例。要不说王小丫拜师这件事儿一直让洪涛耿耿于怀呢，有了这层关系就总忍不住把人往好处想，防备之心会随之降低。
“晋卿怕是把事情想简单了，治理国家远非区区湟州和甘凉路可比，各方势力盘根错节，会缠得你束手束脚，有多大本领也难以施展。你与齐王，再加上朱八斤、王大将军、高翠峰几人，浑身是铁能打几根钉，管得住朝廷管不了地方，到时还不是要依仗这些父母官？”
果然如苏轼所言，不管洪涛说得多不合礼法，哪怕直呼皇帝名讳也没生气，反倒是站在了洪涛的立场上点出了不足之处，更像是一种拾遗补漏。原则上讲，话题聊到此种程度就已经分出胜负了，只是两人都没有计较。
“……子瞻兄这次回到眉州老家，可曾感觉到什么不同？”
对于苏轼的忧虑洪涛完全能化解，可该不该说，必须仔细衡量一番得失。这不仅牵扯到自己的安危，还有可能影响到几百人的生死，乃至整个计划成败。
“是有些不同，这几日还与小丫念叨，可未能得到答案。她自打回到府上越来越像某人，说话吞吞吐吐。难怪画技一直没有突破，内心不能坦坦荡荡，下笔自然不会清清楚楚。”
这个问题算是问到点子上了，从进入金牛道开始，苏轼就发现了很多变化。原本崎岖险峻的山路被扩宽，就连大剑山剑门关都被重修了，不能说变为车马通途，但从剑州直抵成都府的这几百里路，比以前可好走多了。
顺风镖局在沿途几个关隘都设有车马租赁处，来往客商可以雇佣他们装车卸车，在能行车的路段车载，不能行车的路段换驮马。
是要多花一些钱，可节省了时间还增加了舒适度。几百年来的蜀道难，已经达不到上青天的程度了，六七十岁的老人照样出入无碍，前提是得有钱。
一提起钱，苏轼都快不认识自己的家乡了。路过成都府的时候就被当地繁华惊到，要不是乡音未改，还以为是到了苏杭。
可这些都没有眉山的变化让苏轼动容，往年那个位于岷江边上的宁静小县城来了个大变脸，远远就能看到矗立的大水轮，还不是一个，而是一排，忽悠忽悠的转动，水花淋下来仿佛它是活的，在出汗。
走在石板路上，乡邻的脚步都是匆匆而过。县城最热闹的地方就是北门，车马排成片，装货的、卸货的摩肩接踵，喊的、叫的此起彼伏。
第810章 心平气和（二）
要不是县城的城楼还在，苏轼甚至有点怀疑镖局带错了路，此地根本不是眉山老家。问过才知道，此时的眉山老家已经是川陕四路几个比较最重要的货物集散地了，来自西南和去往西南的货物都要从此周转。
那些大水车则是工坊区，产自本地的橘橙、枇杷就近在工坊里加工成罐头。还有炒茶作坊，眉山盛产青茶，据说此物在甘凉路卖的非常好，八十多口大铁锅不停翻炒依旧供不应求。
每月都有大船顺着岷江过来把这些货物拉走，带来的除了丰厚的工钱之外，还有各种生活物资。
当地人已经不再完全依靠种地过活，家里的青壮更喜欢到作坊里做工，妇女则去合作社里编制竹器。别看器物都是寻常农家款式，很不起眼，但几个月坚持下来，照样能为家里换来不少收益。
面对此情此景苏轼有点蒙圈，四处走动询问了数月终于才有了点眉目。原来这一切都是由青帮和农业合作社带头干起来的，最开始当地人也抵触过，要不是官府出面说合，再加上青帮很强硬，保不齐就得发生械斗。
但谁也和钱没仇，只要有一个本地人进入工坊，不出两三个月就能见到效果，跟着加入的人越来越多。
不到四年时间，眉山县附近的村落基本都转变了态度，成了青帮和合作社的坚决拥护者，即便还有一些乡老士绅看不惯，但没有官府的支持他们也是独力难支。
再想打听青帮和农业合作社的底细，居然发现没人知晓，或者说知道也不说。堂堂朝廷宰相，卸任回乡那也是头面人物，愣问不出来一点实情，这口气真不能忍。
于是老苏同志一封信就写给了成都知府蔡京，两个人在朝堂上虽然政见不合、立场也不一致，但好歹同朝为官多年，这点面子总得给吧。
蔡京确实给面子，回信说了说青帮的情况，满是溢美之词，就快把青帮首领朱四桢说成圣人了。凡是好事儿都干过，只要是坏事就不沾边。
苏轼肯定不信，干脆借着出川的机会自己跑去成都府，按照蔡京所说地址找到了青帮总社。结果巧了，在门口看到了朱八斤。也怪朱八斤眼拙，和苏轼聊了半天愣是没看出来对方身份。
这下苏轼有点明白了，朱四桢就是朱八斤，他在此地筹谋了偌大家业，身背后站的是谁那不是明摆着的。再仔细把眉山、成都府的变化和当年的湟州比较比较，心里忍不住就是一哆嗦，何其像也！
四川也变成甘凉路倒不是不可以，如果全天下的百姓都能生活富足，苏轼保证第一个举双手双脚赞成。
但甘凉路也有甘凉路的麻烦，那里不认士大夫，更不循长幼尊卑，遍地都是铜臭、满眼皆是商贾，不以为耻反以为荣。
更可怕的还不是谁变成谁、有什么优劣，而是整个四川的变化绝非一日之功。但朝廷这么多年来竟然一无所知，这里面的问题就大了。
“这些年来寒冷地区正在慢慢向南扩张，趋势很慢，可能几十年才会向南来百里，不太容易感觉到。可是生活在当地的游牧民族深受其害，没办法只能向南迁徙。”
“再说环境，北面看着一望无际，其实并没有太多适合生存的地方，再往北就是一片冰原了，每年没有冰雪的日子只有短短三个月，放牧都不够，更无法耕种。”
“子瞻兄不妨历数一下各朝各代的人口数量，总的趋势肯定在增长。我们如此，北人也是如此。随着人口数量不断增多，他们就需要更多草场、更多粮食。北面不能去那就只有南下，所以说这不是国战，而是为了生存，靠讲道理感化无法避免。”
什么叫小冰河期、小冰河期到底从何时开始，洪涛自己都不太清楚，更没法和苏轼讲明白。但用这些理论忽悠人总是没错的，与实际有点出入但不大，听上去也无暇可击。
“晋卿去过北面？”苏轼真没想过能听到如此深奥的回答，看洪涛的眼神都不太对了。
“我是没去过，可子瞻别忘了，我俘虏过不少西夏人甚至阻卜人，他们落到我的手里，都争先恐后的说实话，嘿嘿嘿……”
说去过显然不合理，拿神仙说事儿又显得太敷衍。苏轼这种人心气很高，你敷衍他就认为你不尊重人，然后就没得聊了。于是洪涛又换了一种说法，听上去依旧很合理。
“……”苏轼最烦的就是这种做派，明明可以略过让人感觉不好的话题，可偏偏就要说出来，还说得那么露骨，那么洋洋自得。
“以晋卿之意，变成一个国家之后就可以解决北人的疾苦？”但北人到底是何种生存状态苏轼也无法考证，要说谁最了解此事，首推凉王，当下也不反驳，权当正确。
“光变成一个国家没用，靠武力征服永远只能令人口服，达不到心服。子瞻兄不要提什么圣人教化，只靠说，口服心服都做不到。要想长治久安必须变革，大力发展商业和工业，提高农业耕种的效率，把人民从土地中解放出来一部分，让他们去生产附加值更高的货物去抢劫外国。再由商人把南方的稻米输送到北方，把北方的畜牧产品交换到南方。只要大家能各取所需，即便碰上灾年同样有余粮度日，被人为何还要南侵呢？”
看到苏轼少见的没有反驳，还跟着自己的话锋走，洪涛赶紧祭出了成套理论，并尽量不带讽刺挖苦的词汇，也不去贬低朝廷，就事论事。
“此法倒是可行……但老朽不太明白，此事和齐王有何瓜葛，晋卿为何要不顾一切推齐王出来？”
洪涛的这套理论苏轼听过不止一次，也想过不止一年，有甘凉路作为样板存在，想完全反驳很难。那么穷苦的地方都能变成富庶之地，其它州县没理由变不了。
但他想不明白，以王诜的精明，再加上推齐王上位的能力，为什么不去和朝廷再要一两个路继续施行新政呢，既容易达到目的，还不用冒这么大风险。
虽然目前看起来了齐王、凉王与朝廷、皇帝达成了和解，可骨子里没有一个朝廷官员相信这件事不会秋后算账，搞不好就是抄家灭门的结局。
“这个答案一说出来，你我就又要不欢而散了……”不管洪涛如何躲闪、也不管苏轼如何小心，话题一深入必将有躲不开的分歧点，而且还是根深蒂固、无法妥协的。
“……老朽已然不是朝廷命官，不在其位不谋其政，晋卿但说无妨。”
这次来到扬子镇，明显能感觉到苏轼和以前有了变化，倒不是说姿态放低了，而是观点更客观了。在这个问题上洪涛也是百思不得其解，古人真能根据身份工作的不同，很快切换价值观吗？
“简单点说，官家无法容忍这种变革，齐王可以。本王曾答应过先皇，一生不与皇家为敌，还要辅佐新皇治理国家。后一条已然食言，这第一条就不要再破了。无论赵颢还是赵佣都是皇家血脉，谁对这个国家有利我就支持谁，且不惜代价！”
这种话洪涛对外从来没说过，今天算是破例。要不说王小丫拜师这件事儿一直让洪涛耿耿于怀呢，有了这层关系就总忍不住把人往好处想，防备之心会随之降低。
“晋卿怕是把事情想简单了，治理国家远非区区湟州和甘凉路可比，各方势力盘根错节，会缠得你束手束脚，有多大本领也难以施展。你与齐王，再加上朱八斤、王大将军、高翠峰几人，浑身是铁能打几根钉，管得住朝廷管不了地方，到时还不是要依仗这些父母官？”
果然如苏轼所言，不管洪涛说得多不合礼法，哪怕直呼皇帝名讳也没生气，反倒是站在了洪涛的立场上点出了不足之处，更像是一种拾遗补漏。原则上讲，话题聊到此种程度就已经分出胜负了，只是两人都没有计较。
“……子瞻兄这次回到眉州老家，可曾感觉到什么不同？”
对于苏轼的忧虑洪涛完全能化解，可该不该说，必须仔细衡量一番得失。这不仅牵扯到自己的安危，还有可能影响到几百人的生死，乃至整个计划成败。
“是有些不同，这几日还与小丫念叨，可未能得到答案。她自打回到府上越来越像某人，说话吞吞吐吐。难怪画技一直没有突破，内心不能坦坦荡荡，下笔自然不会清清楚楚。”
这个问题算是问到点子上了，从进入金牛道开始，苏轼就发现了很多变化。原本崎岖险峻的山路被扩宽，就连大剑山剑门关都被重修了，不能说变为车马通途，但从剑州直抵成都府的这几百里路，比以前可好走多了。
顺风镖局在沿途几个关隘都设有车马租赁处，来往客商可以雇佣他们装车卸车，在能行车的路段车载，不能行车的路段换驮马。
是要多花一些钱，可节省了时间还增加了舒适度。几百年来的蜀道难，已经达不到上青天的程度了，六七十岁的老人照样出入无碍，前提是得有钱。
一提起钱，苏轼都快不认识自己的家乡了。路过成都府的时候就被当地繁华惊到，要不是乡音未改，还以为是到了苏杭。
可这些都没有眉山的变化让苏轼动容，往年那个位于岷江边上的宁静小县城来了个大变脸，远远就能看到矗立的大水轮，还不是一个，而是一排，忽悠忽悠的转动，水花淋下来仿佛它是活的，在出汗。
走在石板路上，乡邻的脚步都是匆匆而过。县城最热闹的地方就是北门，车马排成片，装货的、卸货的摩肩接踵，喊的、叫的此起彼伏。
第810章 心平气和（二）
要不是县城的城楼还在，苏轼甚至有点怀疑镖局带错了路，此地根本不是眉山老家。问过才知道，此时的眉山老家已经是川陕四路几个比较最重要的货物集散地了，来自西南和去往西南的货物都要从此周转。
那些大水车则是工坊区，产自本地的橘橙、枇杷就近在工坊里加工成罐头。还有炒茶作坊，眉山盛产青茶，据说此物在甘凉路卖的非常好，八十多口大铁锅不停翻炒依旧供不应求。
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当地人已经不再完全依靠种地过活，家里的青壮更喜欢到作坊里做工，妇女则去合作社里编制竹器。别看器物都是寻常农家款式，很不起眼，但几个月坚持下来，照样能为家里换来不少收益。
面对此情此景苏轼有点蒙圈，四处走动询问了数月终于才有了点眉目。原来这一切都是由青帮和农业合作社带头干起来的，最开始当地人也抵触过，要不是官府出面说合，再加上青帮很强硬，保不齐就得发生械斗。
但谁也和钱没仇，只要有一个本地人进入工坊，不出两三个月就能见到效果，跟着加入的人越来越多。
不到四年时间，眉山县附近的村落基本都转变了态度，成了青帮和合作社的坚决拥护者，即便还有一些乡老士绅看不惯，但没有官府的支持他们也是独力难支。
再想打听青帮和农业合作社的底细，居然发现没人知晓，或者说知道也不说。堂堂朝廷宰相，卸任回乡那也是头面人物，愣问不出来一点实情，这口气真不能忍。
于是老苏同志一封信就写给了成都知府蔡京，两个人在朝堂上虽然政见不合、立场也不一致，但好歹同朝为官多年，这点面子总得给吧。
蔡京确实给面子，回信说了说青帮的情况，满是溢美之词，就快把青帮首领朱四桢说成圣人了。凡是好事儿都干过，只要是坏事就不沾边。
苏轼肯定不信，干脆借着出川的机会自己跑去成都府，按照蔡京所说地址找到了青帮总社。结果巧了，在门口看到了朱八斤。也怪朱八斤眼拙，和苏轼聊了半天愣是没看出来对方身份。
这下苏轼有点明白了，朱四桢就是朱八斤，他在此地筹谋了偌大家业，身背后站的是谁那不是明摆着的。再仔细把眉山、成都府的变化和当年的湟州比较比较，心里忍不住就是一哆嗦，何其像也！
四川也变成甘凉路倒不是不可以，如果全天下的百姓都能生活富足，苏轼保证第一个举双手双脚赞成。
但甘凉路也有甘凉路的麻烦，那里不认士大夫，更不循长幼尊卑，遍地都是铜臭、满眼皆是商贾，不以为耻反以为荣。
更可怕的还不是谁变成谁、有什么优劣，而是整个四川的变化绝非一日之功。但朝廷这么多年来竟然一无所知，这里面的问题就大了。