而这，也让我们国家半导体产业出现了另外一个明显的缺陷，我们几乎没有私企在做这个事情，但半导体它本身属于商业产品，它不是武器，他不属于国家垄断产品，在米国，在霓虹国，半导体企业都是私企，可在我们华夏，做高端半导体的私企几乎为零。
尤其随着我们半导体产业的落后，越来越没有私企敢进入这个行业，因为这个行业意味着无穷无尽的烧钱。一个恶性循环，就这么慢慢形成了。
孟谦低下头，用鼻子长出了一口气，此刻内心最真实的情绪，又是无奈，刚改革开放那会儿，确实是华夏很穷的时候，偏偏霓虹国就在那个时候挑起了第一次半导体产业的变革，如果再晚个十年，或许会有一些不一样？
孟谦也不知道，但历史就是历史，没有如果，谁都没办法，“所以我们光刻机产业乃至半导体产业落后人家至少十几年？”
“这么说倒也不准确。”梁志国说道，“虽然有这些问题，但华夏整个半导体产业一直都在发展，只不过在现在的格局下很难有什么突破而已，因为那一次的混战后，把半导体产业往上拉了一个台阶，但是我们这些年虽然没什么私企入场，可我们这些人依旧没有放弃这个产业，一直在继续追赶。”
“梁先生，那我们现在光刻机到底什么水平啊？跟米国和霓虹国比到底差多少？”
“你如果单论光刻机这个领域的话，到底差多少现在还真的很难量化，如果你单纯的横向对比某个分辨率的实现时间，那我们可能落后有十年左右，但你还要考虑到光刻机的外部发展速度和内部发展速度。
总得来说，光刻机市场分为高端，中端以及低端，我们华夏现在的水平大概就在中端到中高端之间。
像老厂尼康，后起之秀阿斯麦他们所做的高端光刻机，我们现在是做不出来的，这里涉及到工艺和设计等问题，但是我为什么强调差距不好量化呢，是因为这几年光刻机整个行业遇到了一个很严重的问题。
大家现在都被困在这个问题里，导致这个行业现在的发展矛盾点正在被转移。”
“什么问题？”孟谦下意识问道。
“如何将光刻光源的193n波长缩短到157n。”梁志国淡淡道。
然而孟谦此刻的内心却是躁动的。
“就是这个东西！看来前世的记忆没有错！”
孟谦从梁志国这里，得到了他最想要的信息……
第0083章 重生就是这么不讲道理
孟谦这次见梁志国跟朱卫军，第一件事情就是想借助他们对这个行业的了解和理解，去跟自己后世了解到的一些信息进行一个整合贯通。
当初华夏芯片事件之后，很多人都不自觉的去了解华夏芯片以及光刻机行业的一些相关信息，孟谦也不例外，又恰巧孟谦本身对这种科技产业的东西感兴趣，了解的可能会比大部分人更详细一些。
这会儿对孟谦来说，当时了解到的一个在现在看来非常有意义的东西就是阿斯麦的发展历程以及光刻机的相关历史。
阿斯麦本身确实算得上是一家神奇的公司，他前身就是一家销售公司，1984年才开始进入光刻机生产这个领域，比米国和霓虹国都晚了二十来年，开局也就是抓着苟延残喘的飞利浦当跳板，又穷又没经验。
但他实实在在的用20年实现了曾经没人敢想象的完美逆袭，像极了网络小说的爽文套路。
而2001年的当下，现在的阿麦斯还没有实现真正的逆袭，这个时候的阿斯麦已经有了生产主流高端光刻机的能力，但并不比尼康优秀，自然比不过尼康提前二十来年积累的资源，所以这个时候的阿麦斯在整个光刻机的市场占有率只有10，老大依旧是尼康。
不过在几个月后，阿麦斯就会正式推出双工作台系统，这是他们设计的一个非常有影响力的技术，但真正让阿麦斯逆袭尼康的，关键还是2002年。
2002年，2000年进入台积电的华人林本坚提出的193纳米浸润式微影，彻底改变了这个行业。
林本坚提出的技术让光刻机，让整个芯片产业进入了一个新的时代，然而在当时，不管是霓虹国的尼康佳能，还是米国的gca都将这个技术拒之门外，甚至有一种说法，他们威胁过林本坚不要再推广这个技术了。
因为他们在干法上的投入太大了，像尼康投入了上百亿，现在让他换个技术再投入的话，之前投入的钱不都白花了，但他们又不能证明林本坚是错的，所以他们希望他闭嘴。
就在这样一个背景下，阿斯麦果断选择了去尝试林本坚的技术，而事实证明，他赌对了。
2004年，随着阿斯麦第一台浸润式微影机的面世，尼康虽然实现了157n干式微影技术，但从技术革新来说，尼康已经落后阿斯麦一代了。
从此，尼康开始了被阿斯麦的吊打之路。
之后就是尼康被米国拒入euv llc组织，尼康在光刻机市场彻底落败，阿斯麦一家独大局面出现，一直持续到2019年，之后怎么样孟谦就不知道了，因为他重生了。
所以很显而易见的是，2002年将会是光刻机市场的一个超级重要的转折点，孟谦刚重生回来在整理信息的时候，恨不得直接把林本坚挖到自己公司来，只可惜那个时候的自己，根本不可能去台积电挖这么个核心人物。
哪怕现在都不可能。
但2002年就在眼前了，自己挖不了林本坚，总得做点什么。
“梁先生，我想问一个问题，假如说现在有一个技术可以解决眼下遇到的光刻机技术瓶颈，但这项技术在我们华夏人手里，以我们华夏人现在造光刻机的技术结合一个领先技术，可以有机会进局跟阿麦斯和尼康等公司竞争么？”
梁志国笑了笑，“那首先得看你这个技术是什么，光刻机最核心的东西就是光源和镜头，如果说是在光源和镜头上有一个巨大的突破，那么我相信这个技术可以带来的竞争力是相当可观的。”
“如果就是光源或者镜头呢？而且是那种可以把芯片工艺推进到60n甚至更小的技术。”
“可以把芯片推进到60n以下？那都可以称得上是下一代光刻机技术了，如果我们真的能有这样的技术而别人又没有，自然可以帮助我们华夏光刻机产业进行一次大改造，到那个时候，关键可能就是我们的工艺能不能支撑的起这项技术的实现。”
“梁先生，我们现在的镜头和一些主要的材料是不是进口的？”
“是的。”梁志国有些小声的回应。
他以为孟谦是想确定华夏有没有自主的镜头和核心材料，然而事实上，孟谦是为了确定另外一件事情，那就是现在米国还没在这方面限制华夏。
之前看资料的时候孟谦记得很清楚，米国是在华夏2002年创办了华夏电子科技集团公司和沪上微电子装备有限公司之后，突然发现华夏要大力搞光刻机了，然后马上搬出瓦森纳协定，让相关核心设备企业对华禁售。
所以在光刻机领域，华夏不仅仅是买不到光刻机这么简单，华夏在自主研发的道路上，还买不到核心零部件，就比如蔡司的镜头是不卖给我们的。
这他娘的才是最恶心的地方，不卖产品也就算了，还要破坏我们的研发环境。
而从梁志国的表情中，孟谦可以确定现在这个限制还没开始，至少没有这么大力度的开始。
基本上，孟谦想理顺的事情都理顺了，他开始在心里盘算，在曾经的历史上，阿麦斯推出沉浸式光刻机之前，因为整体光刻机的水平摆在那，华夏还没有被拉开太大的差距。
按梁志国的意思，单纯横向比十来年，实际比估计也就五年的样子吧，但沉浸式光刻机后华夏就开始被拉开差距了，到了更下一代后，差距就更大了。
但被拉开差距的也不止是华夏，尼康都被直接干翻了。
所以这个时候的华夏光刻机产业就像梁志国说的，整体水平肯定是比不上尼康和阿斯麦的，但好歹没到那种遥不可及的地步。
尤其随着我们半导体产业的落后，越来越没有私企敢进入这个行业，因为这个行业意味着无穷无尽的烧钱。一个恶性循环，就这么慢慢形成了。
孟谦低下头，用鼻子长出了一口气，此刻内心最真实的情绪，又是无奈，刚改革开放那会儿，确实是华夏很穷的时候，偏偏霓虹国就在那个时候挑起了第一次半导体产业的变革，如果再晚个十年，或许会有一些不一样？
孟谦也不知道，但历史就是历史，没有如果，谁都没办法，“所以我们光刻机产业乃至半导体产业落后人家至少十几年？”
“这么说倒也不准确。”梁志国说道，“虽然有这些问题，但华夏整个半导体产业一直都在发展，只不过在现在的格局下很难有什么突破而已，因为那一次的混战后，把半导体产业往上拉了一个台阶，但是我们这些年虽然没什么私企入场，可我们这些人依旧没有放弃这个产业，一直在继续追赶。”
“梁先生，那我们现在光刻机到底什么水平啊？跟米国和霓虹国比到底差多少？”
“你如果单论光刻机这个领域的话，到底差多少现在还真的很难量化，如果你单纯的横向对比某个分辨率的实现时间，那我们可能落后有十年左右，但你还要考虑到光刻机的外部发展速度和内部发展速度。
总得来说，光刻机市场分为高端，中端以及低端，我们华夏现在的水平大概就在中端到中高端之间。
像老厂尼康，后起之秀阿斯麦他们所做的高端光刻机，我们现在是做不出来的，这里涉及到工艺和设计等问题，但是我为什么强调差距不好量化呢，是因为这几年光刻机整个行业遇到了一个很严重的问题。
大家现在都被困在这个问题里，导致这个行业现在的发展矛盾点正在被转移。”
“什么问题？”孟谦下意识问道。
“如何将光刻光源的193n波长缩短到157n。”梁志国淡淡道。
然而孟谦此刻的内心却是躁动的。
“就是这个东西！看来前世的记忆没有错！”
孟谦从梁志国这里，得到了他最想要的信息……
第0083章 重生就是这么不讲道理
孟谦这次见梁志国跟朱卫军，第一件事情就是想借助他们对这个行业的了解和理解，去跟自己后世了解到的一些信息进行一个整合贯通。
当初华夏芯片事件之后，很多人都不自觉的去了解华夏芯片以及光刻机行业的一些相关信息，孟谦也不例外，又恰巧孟谦本身对这种科技产业的东西感兴趣，了解的可能会比大部分人更详细一些。
这会儿对孟谦来说，当时了解到的一个在现在看来非常有意义的东西就是阿斯麦的发展历程以及光刻机的相关历史。
阿斯麦本身确实算得上是一家神奇的公司，他前身就是一家销售公司，1984年才开始进入光刻机生产这个领域，比米国和霓虹国都晚了二十来年，开局也就是抓着苟延残喘的飞利浦当跳板，又穷又没经验。
但他实实在在的用20年实现了曾经没人敢想象的完美逆袭，像极了网络小说的爽文套路。
而2001年的当下，现在的阿麦斯还没有实现真正的逆袭，这个时候的阿斯麦已经有了生产主流高端光刻机的能力，但并不比尼康优秀，自然比不过尼康提前二十来年积累的资源，所以这个时候的阿麦斯在整个光刻机的市场占有率只有10，老大依旧是尼康。
不过在几个月后，阿麦斯就会正式推出双工作台系统，这是他们设计的一个非常有影响力的技术，但真正让阿麦斯逆袭尼康的，关键还是2002年。
2002年，2000年进入台积电的华人林本坚提出的193纳米浸润式微影，彻底改变了这个行业。
林本坚提出的技术让光刻机，让整个芯片产业进入了一个新的时代，然而在当时，不管是霓虹国的尼康佳能，还是米国的gca都将这个技术拒之门外，甚至有一种说法，他们威胁过林本坚不要再推广这个技术了。
因为他们在干法上的投入太大了，像尼康投入了上百亿，现在让他换个技术再投入的话，之前投入的钱不都白花了，但他们又不能证明林本坚是错的，所以他们希望他闭嘴。
就在这样一个背景下，阿斯麦果断选择了去尝试林本坚的技术，而事实证明，他赌对了。
2004年，随着阿斯麦第一台浸润式微影机的面世，尼康虽然实现了157n干式微影技术，但从技术革新来说，尼康已经落后阿斯麦一代了。
从此，尼康开始了被阿斯麦的吊打之路。
之后就是尼康被米国拒入euv llc组织，尼康在光刻机市场彻底落败，阿斯麦一家独大局面出现，一直持续到2019年，之后怎么样孟谦就不知道了，因为他重生了。
所以很显而易见的是，2002年将会是光刻机市场的一个超级重要的转折点，孟谦刚重生回来在整理信息的时候，恨不得直接把林本坚挖到自己公司来，只可惜那个时候的自己，根本不可能去台积电挖这么个核心人物。
哪怕现在都不可能。
但2002年就在眼前了，自己挖不了林本坚，总得做点什么。
“梁先生，我想问一个问题，假如说现在有一个技术可以解决眼下遇到的光刻机技术瓶颈，但这项技术在我们华夏人手里，以我们华夏人现在造光刻机的技术结合一个领先技术，可以有机会进局跟阿麦斯和尼康等公司竞争么？”
梁志国笑了笑，“那首先得看你这个技术是什么，光刻机最核心的东西就是光源和镜头，如果说是在光源和镜头上有一个巨大的突破，那么我相信这个技术可以带来的竞争力是相当可观的。”
“如果就是光源或者镜头呢？而且是那种可以把芯片工艺推进到60n甚至更小的技术。”
“可以把芯片推进到60n以下？那都可以称得上是下一代光刻机技术了，如果我们真的能有这样的技术而别人又没有，自然可以帮助我们华夏光刻机产业进行一次大改造，到那个时候，关键可能就是我们的工艺能不能支撑的起这项技术的实现。”
“梁先生，我们现在的镜头和一些主要的材料是不是进口的？”
“是的。”梁志国有些小声的回应。
他以为孟谦是想确定华夏有没有自主的镜头和核心材料，然而事实上，孟谦是为了确定另外一件事情，那就是现在米国还没在这方面限制华夏。
之前看资料的时候孟谦记得很清楚，米国是在华夏2002年创办了华夏电子科技集团公司和沪上微电子装备有限公司之后，突然发现华夏要大力搞光刻机了，然后马上搬出瓦森纳协定，让相关核心设备企业对华禁售。
所以在光刻机领域，华夏不仅仅是买不到光刻机这么简单，华夏在自主研发的道路上，还买不到核心零部件，就比如蔡司的镜头是不卖给我们的。
这他娘的才是最恶心的地方，不卖产品也就算了，还要破坏我们的研发环境。
而从梁志国的表情中，孟谦可以确定现在这个限制还没开始，至少没有这么大力度的开始。
基本上，孟谦想理顺的事情都理顺了，他开始在心里盘算，在曾经的历史上，阿麦斯推出沉浸式光刻机之前，因为整体光刻机的水平摆在那，华夏还没有被拉开太大的差距。
按梁志国的意思，单纯横向比十来年，实际比估计也就五年的样子吧，但沉浸式光刻机后华夏就开始被拉开差距了，到了更下一代后，差距就更大了。
但被拉开差距的也不止是华夏，尼康都被直接干翻了。
所以这个时候的华夏光刻机产业就像梁志国说的，整体水平肯定是比不上尼康和阿斯麦的，但好歹没到那种遥不可及的地步。