三人应了一声,以李泰为首,长孙冲次之,马周最末,一起进了太极宫。
李世民余怒未消,但看到李泰,面色稍霁,对高公公点了点头,小太监拿过三个锦墩,三人谢恩后坐了。
“你们可知道,朕今日为何如此生气?”李世民不等他们回答,自顾说道;“朕欲效法汉高祖,命宗室和功臣镇守分封邦国,世代承袭。满朝文武百官,都没有人反对,唯有魏征那个老东西,骂朕是昏君,半点颜面也不给,朕真该杀了他!”
李世民恨恨道:“朕早该杀了他!”
三人不敢言语,按说李世民把话已经说得很明白了,暗示得也够明白了,直接站皇帝的立场,痛斥魏征就好了。但毕竟是魏征啊,此公的嘴炮威力,除了输给李牧之外,满朝文武包括李世民在内,还从来没有败绩,以从前的战绩来说,凡事魏征和李世民争执的事情,最终都是李世民妥协。这次魏征既然冒天下之大不韪,在分封的问题上发表了意见,而且还把皇帝惹得如此暴怒,此事肯定不能善罢甘休,一定还会有后续。
如果现在站了立场,最终皇帝怂了。岂不是里外不讨好?
而李泰不出声,则是因为,他是秦王,也算是当事人之一,赞同或者不赞同,都惹人诟病。若是不赞同,惹亲戚不快。若是赞同,又有为自己讨封之嫌。更重要的是,李泰根本也用不着掺和这件事,他是亲王,又是嫡子,李世民不分封任何人,也不会把他给落下,所以他除非是傻了,否则这种费力不讨好的事儿,他是肯定不会去做的。
见三人都不言语,李世民的目光巡视了过来,盯住了李泰,道:“你们三个既然来了,就都发表一下看法吧。今日这太极宫内,言者无罪,无论你们说了什么,朕都不加罪,也不会落入他人之耳。青雀,你来开个头,朕想听听朕的儿子,对此事有何看法。”
“父皇……”李泰一张口,便看到了李世民的眼神,只得苦笑一声,看到这个眼神他就知道,无论自己多不愿意掺和,也必须得发表见解了,既然如此,那便心中想什么,就说什么,想到这儿,李泰开口道:“父皇,议论分封之事,儿臣也算是牵涉其中,本不该多言,但父皇既然问起,儿臣便抛开皇子身份,浅谈几句。”
“儿臣以为,分封是没错的,但是要限制权力,藩王也好,重臣也罢,都不能凌驾于朝廷的官员之上,若给予特权,则置大唐律于何处?儿臣想要提醒父皇的,便是这一点,还望父皇三思。”
李世民微微颔首,道:“青雀说得在理,大唐律威严不可撼动,朕施恩于宗室重臣,不是给他们特例,让他们作威作福的。”他把目光移动到长孙冲身上,道:“冲儿,对此有何见解啊,但说无妨!”
长孙冲起身恭声道:“在臣看来,此乃陛下家事,本不应多言……”
李世民烦躁道:“这句话就不用说了,朕既让你说话,你就说就是了,什么多言不多言的,快点说!”
“臣也想到一点,想要提醒于陛下。假设分封施行了,封地经济,税收等,由谁来掌控。若陛下完全效仿汉高祖,那么封地的税收徭役等,应该是由封地的藩王等来控制的。如此一来,国库定会空虚。”
李世民一怔,显然说到了心里,他没有想到这么详细。
“还有,各地富庶程度不一。人口也不一,陛下施行分封之后,很可能会导致贫富不均的情况,届时若起了攀比之心,臣担心会是隐患。”
“这个么……”李世民点点头,道;“确实是个问题,朕倒是想的简单了。如此说来,你是不支持分封了?”
“臣不敢!”长孙冲哪里敢背这个锅,若是传出去,陛下停止分封,是他长孙冲的谏言,那长孙家可算是自绝于勋贵,自绝于皇室宗亲了。
长孙冲忙道:“臣只是提醒陛下可能出现的隐患,至于分封与否,臣不敢妄加揣测,如此大事,只能由陛下乾纲独断,做臣子的,岂能妄言!”
李世民笑了笑,道:“你这油滑的样子,倒是像极了你恩师现在……这小子现在对朕,就是这般油滑。再无半点来长安时的愣样子了,可惜可惜……”李世民喃喃说道,也不知在可惜什么。
“马周,你在李牧手下做事时间最久,朕倒是想听听看,你对这件事怎么看。不要有所顾忌,好好想想,好好的说。”
马周本意,也是想随口说一些隐患,然后请李世民乾纲独断。这样无论自己说的话,有没有被采纳,都不会沾染上责任。但是听李世民这样说,马周心里便琢磨起来了。
好好想想,好好的说。
怎么说,才能算是好好的说呢?
马周的脑海中,浮现出李牧写来的信,李牧告诫他,要做一个孤臣,直臣,还说唯有心中想着江山社稷,自己才能有个远大的前程,才能扶摇直上,一展胸中的抱负。
孤臣,直臣?
忽然,马周脑海中灵光一闪,他忽然明白,李牧为何要这样说了。朝中几乎所有的臣子,背后都有势力支撑牵绊,就像眼前这二位,一个是皇亲,一个是勋贵,他们说话,都不能尽言,都必须有所保留。而陛下现在需要的,是能看清局势,明辨是非,说真话,办实事的臣子。是完全不受任何势力牵绊,一心忠君爱国的臣子。
想到李牧的发迹史,马周彻底的悟了。
当下不再迟疑,深吸了口气,掷地有声道:“陛下,事关国本,臣不敢妄言。但陛下问起,臣也不敢隐瞒,若此事陛下问臣的见解,臣的见解只有一个,此事断然不可行!若陛下这样做了,大唐国祚撑不到百年必亡……”
“大胆!”高公公听得汗毛都竖起来了,赶紧打断马周的话:“这等大逆不道的话,你也敢说,不要命了?”
马周闭上了嘴巴,要是能不说,他也不想说啊。
李世民深深地看了马周一眼,摆了摆手,道:“高干,有你什么事儿,朕早已言明,今日太极殿内言者无罪。马周,你接着往下说!”
第1150章 秘书阁学士
此时马周的脑海之中,满是如果此时回答这个问题的人是李牧,他会以什么样的语气,什么样的角度回答。自己又该如何效仿,表达出自己的意思来。
马周深吸一口气,道:“命宗室和功臣镇守分封邦国,此法古已有之,陛下效法前朝,未尝不可。但臣请陛下三思,前朝之法,难道就没有弊端么?两汉之间,因藩王权力过大造成的动乱,不知凡几,难道还不够振聋发聩吗?”
马周似乎是找到了节奏,声音也大了一些:“陛下想要封赐栽培的人,必是陛下信任与钟爱之人,想让他们的后代承袭职守而保大唐千秋万代。这样的想法是好的,但是施行起来,效果却不一定好。如果陛下想要赏赐这些人,可考虑如何使他们安存,使他们富贵,未必要以官职来代替。”
李世民的脸色有些难看,但却没有打断马周。
“官职,乃国家治国安邦的重器,不可轻易与之。贤明之君,当任用贤能,而非任人唯亲。即便是贤德如尧、舜这样的君父,也会生出丹朱、尚均这样的儿子。陛下封赏的臣子,他们的后代未必贤德。”
李世民的脸色从难看变成了深思,静静地听着。
“万一有还提时就承袭父职的,情况会更加糟糕。少了父亲的教导和约束,年少掌权,很容易骄奢淫逸。他们随心所欲,那么百姓就会遭受祸害而国家也会受到破坏。到时候再收回他们的官爵,却也是为时已晚,对百姓造成的伤害无法弥补。与其让这样的人毒害幸存的百姓,存在这样的可能性,不如就不要做这样的事情。”
“臣认为封赏有很多种形势,未必一定要赐予官职。才能才是授予官职的唯一标准,唯有这样,才可避免尸位素餐之徒窃取高位。臣知陛下,看重得乃是他们的忠心。但臣却以为,忠心不能保大唐万代,唯有贤才,才能创造大唐的盛世。若世世代代,都任用贤才,何愁大唐不能千秋万世。若世世代代只任用忠心而无才之人,坐享前人福荫,已经灭亡的汉、隋、便是前车之鉴。”
马周一鼓作气说完,背后已经是冷汗淋漓。他从来没有在李世民面前说过如此多的话,今年敢说出来,一是李世民说了不会因言获罪,再就是他想着李牧舌战群儒,侃侃而谈的样子,把自己代入了进去。可是说完了之后,他想起来自己只是马周,不是李牧,李世民对李牧的仁慈,未必会加诸在他的身上。
想到这儿,马周便觉得自己后脖颈凉飕飕的,说出这么多诛心的话,就算李世民把他杀了,他也没什么说的。
李世民确实被说懵了,敢在他面前侃侃而谈之人,不出五个之数。李牧算一个,魏征算一个,再也就是眼前这个马周了。区别与魏征的‘豪横’,李牧的‘聪明’,马周说事情的时候,娓娓道来,不疾不徐,确实是最容易接受的。李世民咀嚼了马周的话,不得不承认,他说得非常有道理。
道理不难,一点就透。李世民并非糊涂虫,他会想这么做,完全是因为想到了李佑。李佑想远赴海外,坐镇林邑、真腊,李世民答应了他,并据此联想到,之前与李牧谈过的一个事情。
他与李牧谈的事情,是关于如何治理国家的。李世民一直有一个开疆拓土之心,恨不能把目之所及,所有土地都收入大唐的麾下。但李牧对此与他持相反的意见,李牧给出的理由是。如果疆域太大,该如何治理?
眼下大唐的政令,除了关中地区之外,落实到地方的时候,都是大打折扣的。原因就是,在地方,世家大族的影响力,还是要远超朝廷。如果大唐无限扩张,即便灭了周边的国家又能如何?能灭,不能治,劳民伤财,却什么都得不到。这样的战争,有什么意义呢?
所以李牧的意见是,除非能解决有效治理的问题。否则他不建议无限对外扩张,有那精力和钱财,不如大力发展民生,让百姓过的好一点来得更划算。
李世民余怒未消,但看到李泰,面色稍霁,对高公公点了点头,小太监拿过三个锦墩,三人谢恩后坐了。
“你们可知道,朕今日为何如此生气?”李世民不等他们回答,自顾说道;“朕欲效法汉高祖,命宗室和功臣镇守分封邦国,世代承袭。满朝文武百官,都没有人反对,唯有魏征那个老东西,骂朕是昏君,半点颜面也不给,朕真该杀了他!”
李世民恨恨道:“朕早该杀了他!”
三人不敢言语,按说李世民把话已经说得很明白了,暗示得也够明白了,直接站皇帝的立场,痛斥魏征就好了。但毕竟是魏征啊,此公的嘴炮威力,除了输给李牧之外,满朝文武包括李世民在内,还从来没有败绩,以从前的战绩来说,凡事魏征和李世民争执的事情,最终都是李世民妥协。这次魏征既然冒天下之大不韪,在分封的问题上发表了意见,而且还把皇帝惹得如此暴怒,此事肯定不能善罢甘休,一定还会有后续。
如果现在站了立场,最终皇帝怂了。岂不是里外不讨好?
而李泰不出声,则是因为,他是秦王,也算是当事人之一,赞同或者不赞同,都惹人诟病。若是不赞同,惹亲戚不快。若是赞同,又有为自己讨封之嫌。更重要的是,李泰根本也用不着掺和这件事,他是亲王,又是嫡子,李世民不分封任何人,也不会把他给落下,所以他除非是傻了,否则这种费力不讨好的事儿,他是肯定不会去做的。
见三人都不言语,李世民的目光巡视了过来,盯住了李泰,道:“你们三个既然来了,就都发表一下看法吧。今日这太极宫内,言者无罪,无论你们说了什么,朕都不加罪,也不会落入他人之耳。青雀,你来开个头,朕想听听朕的儿子,对此事有何看法。”
“父皇……”李泰一张口,便看到了李世民的眼神,只得苦笑一声,看到这个眼神他就知道,无论自己多不愿意掺和,也必须得发表见解了,既然如此,那便心中想什么,就说什么,想到这儿,李泰开口道:“父皇,议论分封之事,儿臣也算是牵涉其中,本不该多言,但父皇既然问起,儿臣便抛开皇子身份,浅谈几句。”
“儿臣以为,分封是没错的,但是要限制权力,藩王也好,重臣也罢,都不能凌驾于朝廷的官员之上,若给予特权,则置大唐律于何处?儿臣想要提醒父皇的,便是这一点,还望父皇三思。”
李世民微微颔首,道:“青雀说得在理,大唐律威严不可撼动,朕施恩于宗室重臣,不是给他们特例,让他们作威作福的。”他把目光移动到长孙冲身上,道:“冲儿,对此有何见解啊,但说无妨!”
长孙冲起身恭声道:“在臣看来,此乃陛下家事,本不应多言……”
李世民烦躁道:“这句话就不用说了,朕既让你说话,你就说就是了,什么多言不多言的,快点说!”
“臣也想到一点,想要提醒于陛下。假设分封施行了,封地经济,税收等,由谁来掌控。若陛下完全效仿汉高祖,那么封地的税收徭役等,应该是由封地的藩王等来控制的。如此一来,国库定会空虚。”
李世民一怔,显然说到了心里,他没有想到这么详细。
“还有,各地富庶程度不一。人口也不一,陛下施行分封之后,很可能会导致贫富不均的情况,届时若起了攀比之心,臣担心会是隐患。”
“这个么……”李世民点点头,道;“确实是个问题,朕倒是想的简单了。如此说来,你是不支持分封了?”
“臣不敢!”长孙冲哪里敢背这个锅,若是传出去,陛下停止分封,是他长孙冲的谏言,那长孙家可算是自绝于勋贵,自绝于皇室宗亲了。
长孙冲忙道:“臣只是提醒陛下可能出现的隐患,至于分封与否,臣不敢妄加揣测,如此大事,只能由陛下乾纲独断,做臣子的,岂能妄言!”
李世民笑了笑,道:“你这油滑的样子,倒是像极了你恩师现在……这小子现在对朕,就是这般油滑。再无半点来长安时的愣样子了,可惜可惜……”李世民喃喃说道,也不知在可惜什么。
“马周,你在李牧手下做事时间最久,朕倒是想听听看,你对这件事怎么看。不要有所顾忌,好好想想,好好的说。”
马周本意,也是想随口说一些隐患,然后请李世民乾纲独断。这样无论自己说的话,有没有被采纳,都不会沾染上责任。但是听李世民这样说,马周心里便琢磨起来了。
好好想想,好好的说。
怎么说,才能算是好好的说呢?
马周的脑海中,浮现出李牧写来的信,李牧告诫他,要做一个孤臣,直臣,还说唯有心中想着江山社稷,自己才能有个远大的前程,才能扶摇直上,一展胸中的抱负。
孤臣,直臣?
忽然,马周脑海中灵光一闪,他忽然明白,李牧为何要这样说了。朝中几乎所有的臣子,背后都有势力支撑牵绊,就像眼前这二位,一个是皇亲,一个是勋贵,他们说话,都不能尽言,都必须有所保留。而陛下现在需要的,是能看清局势,明辨是非,说真话,办实事的臣子。是完全不受任何势力牵绊,一心忠君爱国的臣子。
想到李牧的发迹史,马周彻底的悟了。
当下不再迟疑,深吸了口气,掷地有声道:“陛下,事关国本,臣不敢妄言。但陛下问起,臣也不敢隐瞒,若此事陛下问臣的见解,臣的见解只有一个,此事断然不可行!若陛下这样做了,大唐国祚撑不到百年必亡……”
“大胆!”高公公听得汗毛都竖起来了,赶紧打断马周的话:“这等大逆不道的话,你也敢说,不要命了?”
马周闭上了嘴巴,要是能不说,他也不想说啊。
李世民深深地看了马周一眼,摆了摆手,道:“高干,有你什么事儿,朕早已言明,今日太极殿内言者无罪。马周,你接着往下说!”
第1150章 秘书阁学士
此时马周的脑海之中,满是如果此时回答这个问题的人是李牧,他会以什么样的语气,什么样的角度回答。自己又该如何效仿,表达出自己的意思来。
马周深吸一口气,道:“命宗室和功臣镇守分封邦国,此法古已有之,陛下效法前朝,未尝不可。但臣请陛下三思,前朝之法,难道就没有弊端么?两汉之间,因藩王权力过大造成的动乱,不知凡几,难道还不够振聋发聩吗?”
马周似乎是找到了节奏,声音也大了一些:“陛下想要封赐栽培的人,必是陛下信任与钟爱之人,想让他们的后代承袭职守而保大唐千秋万代。这样的想法是好的,但是施行起来,效果却不一定好。如果陛下想要赏赐这些人,可考虑如何使他们安存,使他们富贵,未必要以官职来代替。”
李世民的脸色有些难看,但却没有打断马周。
“官职,乃国家治国安邦的重器,不可轻易与之。贤明之君,当任用贤能,而非任人唯亲。即便是贤德如尧、舜这样的君父,也会生出丹朱、尚均这样的儿子。陛下封赏的臣子,他们的后代未必贤德。”
李世民的脸色从难看变成了深思,静静地听着。
“万一有还提时就承袭父职的,情况会更加糟糕。少了父亲的教导和约束,年少掌权,很容易骄奢淫逸。他们随心所欲,那么百姓就会遭受祸害而国家也会受到破坏。到时候再收回他们的官爵,却也是为时已晚,对百姓造成的伤害无法弥补。与其让这样的人毒害幸存的百姓,存在这样的可能性,不如就不要做这样的事情。”
“臣认为封赏有很多种形势,未必一定要赐予官职。才能才是授予官职的唯一标准,唯有这样,才可避免尸位素餐之徒窃取高位。臣知陛下,看重得乃是他们的忠心。但臣却以为,忠心不能保大唐万代,唯有贤才,才能创造大唐的盛世。若世世代代,都任用贤才,何愁大唐不能千秋万世。若世世代代只任用忠心而无才之人,坐享前人福荫,已经灭亡的汉、隋、便是前车之鉴。”
马周一鼓作气说完,背后已经是冷汗淋漓。他从来没有在李世民面前说过如此多的话,今年敢说出来,一是李世民说了不会因言获罪,再就是他想着李牧舌战群儒,侃侃而谈的样子,把自己代入了进去。可是说完了之后,他想起来自己只是马周,不是李牧,李世民对李牧的仁慈,未必会加诸在他的身上。
想到这儿,马周便觉得自己后脖颈凉飕飕的,说出这么多诛心的话,就算李世民把他杀了,他也没什么说的。
李世民确实被说懵了,敢在他面前侃侃而谈之人,不出五个之数。李牧算一个,魏征算一个,再也就是眼前这个马周了。区别与魏征的‘豪横’,李牧的‘聪明’,马周说事情的时候,娓娓道来,不疾不徐,确实是最容易接受的。李世民咀嚼了马周的话,不得不承认,他说得非常有道理。
道理不难,一点就透。李世民并非糊涂虫,他会想这么做,完全是因为想到了李佑。李佑想远赴海外,坐镇林邑、真腊,李世民答应了他,并据此联想到,之前与李牧谈过的一个事情。
他与李牧谈的事情,是关于如何治理国家的。李世民一直有一个开疆拓土之心,恨不能把目之所及,所有土地都收入大唐的麾下。但李牧对此与他持相反的意见,李牧给出的理由是。如果疆域太大,该如何治理?
眼下大唐的政令,除了关中地区之外,落实到地方的时候,都是大打折扣的。原因就是,在地方,世家大族的影响力,还是要远超朝廷。如果大唐无限扩张,即便灭了周边的国家又能如何?能灭,不能治,劳民伤财,却什么都得不到。这样的战争,有什么意义呢?
所以李牧的意见是,除非能解决有效治理的问题。否则他不建议无限对外扩张,有那精力和钱财,不如大力发展民生,让百姓过的好一点来得更划算。
