工商局长摇了摇头，他说没有，没看到有这个要求。
“各位领导，我可不可以发言？”刘立杆说。
“小刘你说。”柳主任说，“我说过畅所欲言。”
刘立杆说：“刚刚我听了邮电局的王局长说，包裹是邮政业务，工商局的应局长说，国家并没有托运货物的大小和重量要求，这看起来好像矛盾，其实一点也不矛盾，国家对托运货物其实是有规定的，比如像易燃易爆的，有毒的，未按规定检验检疫的，都不允许运输。
“也就是说，在国家禁止的物品以外，都允许经营，我的理解没错吧？”
发改委主任说，没错，应该这么理解，国家禁止性的项目，禁止经营，没有禁止的，从宽认定。
“不包括邮件。”王局长说。
“对，王局长说的没错，但我以为，国家对什么是邮件，已经有很清楚的认定。”刘立杆说，“《邮政法》第八章第四十一条第一项，对该法所指的邮件，有很明确的定义，它说邮件是指通过邮政企业寄递的信件、印刷品、邮包、汇款通知、报刊等。”
“对啊，里面不是说了邮包，这个，也就是我们俗称的包裹，《邮政法》是不是规定，邮件是我们邮电专营的？”王局长说。
刘立杆说对，邮件是邮电专营，但这个邮包，是指通过你们邮电寄送的包裹，并不是广义的所有包裹，没有排他性，不然的话，火车站的行李托运、汽车站和机场的行李托运，你们都可以去查了，他们托运的包裹，和我们的有什么不同？
“不是，不是你这么理解的。”王局长说。
“老王，我看小刘的理解没错啊。”发改委主任说。
“关于这点，我来补充一下。”张晨说。
“好，你说，张总。”柳主任说。
张晨说：“刘总刚刚说的这个，其实在邮政法的实施细则里，反应的更清楚，在实施细则里，有一个排他性的条款，那就是第一章第四条，它是这样写的：
“‘未经邮政企业委托，任何单位或者个人不得经营信函、明信片或者其他具有信件性质的物品的寄递业务，但国务院另有规定的除外。信函是指以套封形式传递的缄封的信息的载体。其他具有信件性质的物品是指以符号、图象、音响等方式传递的信息的载体。’
“也就是，王局长说的邮电专营，国家指的是这一块，禁止其他单位和个人经营的也是这一块，就是信件和具有信件性质的物品。小魏他们托运的都是衣服，和信件和具有信件性质的物品，一点关系也没有。
“这样的话，如果你们邮电稽查，去查他们那一大堆的包裹里有没有信件是可以的，哪怕是查衣服里有没有夹带信件都是可以的，但显然都不会有，谁会在发衣服的时候，还会给客户写一封信夹在里面？”
柳主任点了点头，他说：“我觉得刘总、张总说的话，还是有道理的，王局长，你说呢？”
王局长觉得有点词穷，他说：“你们搬的是条文，我说的是实务，在实务里，我们整个系统，都在清查这样的公司。”
“王局长，这个有点狡辩的，你们系统都在做，那也不一定合法，我们还是要依法行政。”发改委主任说。
“其实，说重了一点，王局长，我觉得你们的稽查大队违法了。”工商局长说，“按照我们的企业法，任何单位和个人，是不允许以各种理由，干扰企业的合法经营的。”
“老应，什么意思？按你说的，你们工商局还要来处罚我们？”王局长来气了。
柳主任赶紧制止，他说理解不同，不过老王，我也说两句，撇开其他的不说，你们就是执法，也要人性执法，一大帮人去了，二话不说，就把人家门拉下，一点余地也不留，人家还住在里面呢，结果人家……
柳主任说着，看了看魏文芳，魏文芳以为他要说借衣服的事，脸红了起来。
结果柳主任没有说借衣服和事，而是说，结果人家，差一点就流落街头。
第0728章 兔子改写的历史
会议室里，陷入了短暂的静默。
柳主任双手支着下巴，想了一会，他和邮电局的王局长说：
“老王，这个事情，我看是这样，不是说你们错了，但也不能说是人家企业错了，你看看，就是我们在座的，对这个问题，都没有一致的认识，我觉得，根源还是在我们整个的经济形势变化太快，但国家法令法规又相对滞后，对这一块，没有明确的界定。
“不仅我们实际在一线的管理部门，无所适从，企业更加无所适从，应该说，至少我们应该承认，这个业务，怎么说呢，我听下来，它和传统的托运还是有所区别，和你们邮电的传统业务，也有区别，如果要更好地界定的话，我想，这应该是叫快递业务。
“如果我们大家重视这块，扶持它，管理好它，我觉得，这很可能是我们的一个新的经济增长点，市场的需求摆在那里，谁也没有办法回避，如果一昧的扼杀、打压，能不能打压住，我很怀疑，你可以打压一家公司，但没有办法把整个的市场需求都打压下去。
“老王，我这样说，你同不同意？”
王局长感觉到气顺了一点，他看了看工商局长，点点头说，柳主任这样说，我同意。
“那好，依我看，就这件事，我们可不可以，试一试，看一看，想一想，等一等，现在中央也要求我们思想再解放一点，步子再大一点，所以，我觉得，试试看看想想总是没错的，但我们不是被动的试看想，而是要把我们看到的情况，及时向上级，向中央反映。”
柳主任喝了口水，接着前面的话题说：
“我的建议是，你们邮电，可以通过你们的系统，把这个情况向上面反映，我们的发改委和秘书处，也可以把这情况向上面反映，老应，你不是全国人大代表吗，你也可以，在两会的时候，以提案的方式，向我们的立法机关提出你的看法。
“我想，我们这样多渠道的反映，肯定会引起上面对这个问题的重视，会有新的政策和更具体的法规出台，你们看怎么样？”
在场的人，大家都点了点头。
柳主任继续说：“我们这样做，一个是在实践中摸索和探索新的经验，最主要的，还是要察觉到这个事情的敏感性，把可能会发生的矛盾和冲突，控制在可控的范围内。
“在我们试试看看想想，并且等等，等什么，那就是等新的法规出台，但在这等的过程中，对待企业，特别是新兴的民营企业，我觉得应该抱持宽容的态度，怎么说，人家也是合法的企业，这个不是工商一家的事，我们政府的各部门，都有保护和扶持他们的义务。
“特别是，不要一棍子就把人家打死，逼得人家还要流落街头，你打死一家企业容易，但寒的是一大帮人的心，这也不符合中央要大力扶持和发展各种所有制形式企业的大政方针。
“老王，我的建议是这样，在目前的情况下，比如对这类型的企业，我们既要慎重，又要本着维护改革开放的大局，鼓励大家解放思想、敢闯敢干的大局，在合法与非法，没有明确的界定以前，不鼓励，但也不要把人家企业，逼得走投无路。
“特别是在执法上，我们的手段完全可以灵活一点，比如，你们的稽查，可以采取拍照存证的办法，当然，如果发现有明确违法的事件，比如就我们前面提到过的收发信件的业务，立即取缔，但对模糊的，不明确的部分，就采取拍照存证的办法。
“最后，如果证明他们确实违法了，你们邮电，还是可以追究他们的违法责任的，你看这样可以吗？”
发改委主任说：“我觉得柳主任的这个建议很好，王局长，有时候，这过度执法，最后也会让我们自己很被动的，而且这个事情，他们发的，不就是包裹吗，又不是什么违禁品，没有查封的急迫性和必要性，事后追责，也完全是可以的。”
柳主任长篇大论的时候，王局长的内心也在斗争着，他不得不承认，柳主任的话是有道理的，柳主任说完，看着王局长，王局长沉默了一会，他说：
“好吧，我同意柳主任的意见，我们会先行解封，再把这个情况上报，最后的处理决定，等上面的指示。”
“各位领导，我可不可以发言？”刘立杆说。
“小刘你说。”柳主任说，“我说过畅所欲言。”
刘立杆说：“刚刚我听了邮电局的王局长说，包裹是邮政业务，工商局的应局长说，国家并没有托运货物的大小和重量要求，这看起来好像矛盾，其实一点也不矛盾，国家对托运货物其实是有规定的，比如像易燃易爆的，有毒的，未按规定检验检疫的，都不允许运输。
“也就是说，在国家禁止的物品以外，都允许经营，我的理解没错吧？”
发改委主任说，没错，应该这么理解，国家禁止性的项目，禁止经营，没有禁止的，从宽认定。
“不包括邮件。”王局长说。
“对，王局长说的没错，但我以为，国家对什么是邮件，已经有很清楚的认定。”刘立杆说，“《邮政法》第八章第四十一条第一项，对该法所指的邮件，有很明确的定义，它说邮件是指通过邮政企业寄递的信件、印刷品、邮包、汇款通知、报刊等。”
“对啊，里面不是说了邮包，这个，也就是我们俗称的包裹，《邮政法》是不是规定，邮件是我们邮电专营的？”王局长说。
刘立杆说对，邮件是邮电专营，但这个邮包，是指通过你们邮电寄送的包裹，并不是广义的所有包裹，没有排他性，不然的话，火车站的行李托运、汽车站和机场的行李托运，你们都可以去查了，他们托运的包裹，和我们的有什么不同？
“不是，不是你这么理解的。”王局长说。
“老王，我看小刘的理解没错啊。”发改委主任说。
“关于这点，我来补充一下。”张晨说。
“好，你说，张总。”柳主任说。
张晨说：“刘总刚刚说的这个，其实在邮政法的实施细则里，反应的更清楚，在实施细则里，有一个排他性的条款，那就是第一章第四条，它是这样写的：
“‘未经邮政企业委托，任何单位或者个人不得经营信函、明信片或者其他具有信件性质的物品的寄递业务，但国务院另有规定的除外。信函是指以套封形式传递的缄封的信息的载体。其他具有信件性质的物品是指以符号、图象、音响等方式传递的信息的载体。’
“也就是，王局长说的邮电专营，国家指的是这一块，禁止其他单位和个人经营的也是这一块，就是信件和具有信件性质的物品。小魏他们托运的都是衣服，和信件和具有信件性质的物品，一点关系也没有。
“这样的话，如果你们邮电稽查，去查他们那一大堆的包裹里有没有信件是可以的，哪怕是查衣服里有没有夹带信件都是可以的，但显然都不会有，谁会在发衣服的时候，还会给客户写一封信夹在里面？”
柳主任点了点头，他说：“我觉得刘总、张总说的话，还是有道理的，王局长，你说呢？”
王局长觉得有点词穷，他说：“你们搬的是条文，我说的是实务，在实务里，我们整个系统，都在清查这样的公司。”
“王局长，这个有点狡辩的，你们系统都在做，那也不一定合法，我们还是要依法行政。”发改委主任说。
“其实，说重了一点，王局长，我觉得你们的稽查大队违法了。”工商局长说，“按照我们的企业法，任何单位和个人，是不允许以各种理由，干扰企业的合法经营的。”
“老应，什么意思？按你说的，你们工商局还要来处罚我们？”王局长来气了。
柳主任赶紧制止，他说理解不同，不过老王，我也说两句，撇开其他的不说，你们就是执法，也要人性执法，一大帮人去了，二话不说，就把人家门拉下，一点余地也不留，人家还住在里面呢，结果人家……
柳主任说着，看了看魏文芳，魏文芳以为他要说借衣服的事，脸红了起来。
结果柳主任没有说借衣服和事，而是说，结果人家，差一点就流落街头。
第0728章 兔子改写的历史
会议室里，陷入了短暂的静默。
柳主任双手支着下巴，想了一会，他和邮电局的王局长说：
“老王，这个事情，我看是这样，不是说你们错了，但也不能说是人家企业错了，你看看，就是我们在座的，对这个问题，都没有一致的认识，我觉得，根源还是在我们整个的经济形势变化太快，但国家法令法规又相对滞后，对这一块，没有明确的界定。
“不仅我们实际在一线的管理部门，无所适从，企业更加无所适从，应该说，至少我们应该承认，这个业务，怎么说呢，我听下来，它和传统的托运还是有所区别，和你们邮电的传统业务，也有区别，如果要更好地界定的话，我想，这应该是叫快递业务。
“如果我们大家重视这块，扶持它，管理好它，我觉得，这很可能是我们的一个新的经济增长点，市场的需求摆在那里，谁也没有办法回避，如果一昧的扼杀、打压，能不能打压住，我很怀疑，你可以打压一家公司，但没有办法把整个的市场需求都打压下去。
“老王，我这样说，你同不同意？”
王局长感觉到气顺了一点，他看了看工商局长，点点头说，柳主任这样说，我同意。
“那好，依我看，就这件事，我们可不可以，试一试，看一看，想一想，等一等，现在中央也要求我们思想再解放一点，步子再大一点，所以，我觉得，试试看看想想总是没错的，但我们不是被动的试看想，而是要把我们看到的情况，及时向上级，向中央反映。”
柳主任喝了口水，接着前面的话题说：
“我的建议是，你们邮电，可以通过你们的系统，把这个情况向上面反映，我们的发改委和秘书处，也可以把这情况向上面反映，老应，你不是全国人大代表吗，你也可以，在两会的时候，以提案的方式，向我们的立法机关提出你的看法。
“我想，我们这样多渠道的反映，肯定会引起上面对这个问题的重视，会有新的政策和更具体的法规出台，你们看怎么样？”
在场的人，大家都点了点头。
柳主任继续说：“我们这样做，一个是在实践中摸索和探索新的经验，最主要的，还是要察觉到这个事情的敏感性，把可能会发生的矛盾和冲突，控制在可控的范围内。
“在我们试试看看想想，并且等等，等什么，那就是等新的法规出台，但在这等的过程中，对待企业，特别是新兴的民营企业，我觉得应该抱持宽容的态度，怎么说，人家也是合法的企业，这个不是工商一家的事，我们政府的各部门，都有保护和扶持他们的义务。
“特别是，不要一棍子就把人家打死，逼得人家还要流落街头，你打死一家企业容易，但寒的是一大帮人的心，这也不符合中央要大力扶持和发展各种所有制形式企业的大政方针。
“老王，我的建议是这样，在目前的情况下，比如对这类型的企业，我们既要慎重，又要本着维护改革开放的大局，鼓励大家解放思想、敢闯敢干的大局，在合法与非法，没有明确的界定以前，不鼓励，但也不要把人家企业，逼得走投无路。
“特别是在执法上，我们的手段完全可以灵活一点，比如，你们的稽查，可以采取拍照存证的办法，当然，如果发现有明确违法的事件，比如就我们前面提到过的收发信件的业务，立即取缔，但对模糊的，不明确的部分，就采取拍照存证的办法。
“最后，如果证明他们确实违法了，你们邮电，还是可以追究他们的违法责任的，你看这样可以吗？”
发改委主任说：“我觉得柳主任的这个建议很好，王局长，有时候，这过度执法，最后也会让我们自己很被动的，而且这个事情，他们发的，不就是包裹吗，又不是什么违禁品，没有查封的急迫性和必要性，事后追责，也完全是可以的。”
柳主任长篇大论的时候，王局长的内心也在斗争着，他不得不承认，柳主任的话是有道理的，柳主任说完，看着王局长，王局长沉默了一会，他说：
“好吧，我同意柳主任的意见，我们会先行解封，再把这个情况上报，最后的处理决定，等上面的指示。”