“苏大人，草民不才，首先开口了，草民推崇孝道，孝道为诸德之本，上至皇上、下至官员，莫不是以孝道治理天下，此乃固本培元、扶正本元，如此就能够通于四海、光于海内、无所不通。”
苏天成看着黄道周，没有说话，这样的观点，不知道有多少人提出来了，正宗的士大夫的观点，传袭千年的孝道，早就被过于的妖魔化了，有鞋出了实际情况了。
“居庙堂之高则忧其民，处江湖之远则忧其君，苏大人刚刚说得好啊，当官不为民做主，不如回家种甘薯，若是朝中大臣，都是工于心计，无一实为朝廷者，将是什么样的结局啊，知其为小人而又以小人矫之，则小人之气焰益发嚣张，知其为君子而更以小人参劾之，则君子之功不立……”
黄道周已经将崇祯五年在朝廷上说出来的话语，搬到这里来了，短短几句话，就将所有的论题说出来了。
“试问，若是朝中大臣，皆以见风使舵为识时务、知变通，则人无恒心，世风日下，我大明危矣。”
不得不说，黄道周的有些认识，是很不错的，大明朝已经到了生死存亡之际了，必须要下大力气进行改革，在这样的时候，诤臣就显得尤为宝贵了，他的意见，主要是建议进行大刀阔斧的整治，亲贤臣、远小人，重整朝纲，他的认为，皇上身边的大臣，几乎都是奸猾小人，都是为着自身利益考虑的，几乎没有好人。
这种认识，没有生存的土壤，就算你是皇上，也不可能摒弃有缺点的大臣，清一色的任用贤臣，任用圣人，世界本来就是复杂的，用人所长才是正道。
黄道周说完之后，看着苏天成。
他说的已经很是隐晦了，有些话，没有直说，也是考虑到了具体的情况。
“黄大人的话语，令在下感慨啊，所谓得意在官场，失意著文章，看来黄大人时时刻刻关心朝政，关心大明的存亡，黄大人说的都是很有道理的，不过，在下却有不同的认识。”
“圣人言：吾日三省吾身，且不论他人有什么过错，自我反省是不可少的，说到底，为什么自认为完美的认识，不被他人接受，难道这世界，就是世人皆醉我独醒吗，恐怕不一定。”
黄道周的脸色，有些不好看了，憨头的最大特点，就是固执己见，不知道转圜，认为自己是正确的，拼命都要去坚持的，苏天成这样说，他当然接受不了。
“苏大人，草民一心为国，从没有忘记自省，试问当年之事，你又能够知道多少，开口要求草民自省，有些本末倒置了吧。”
屋里的气氛有些紧张了。
苏天成冷冷一笑，慢悠悠的开口了。
“黄大人在朝廷上面力荐的时候，恐怕也是以为，自身完全正确，要求皇上纳谏，怎么在下才说几句话，黄大人就受不了了，己所不欲勿施于人，不能够以平和的心态，接受意见，却一味要求他人都清明，都接受自己提出来的意见，这是什么意思。”
黄道周的脸有些红了，张了张嘴，没有说话。
“黄大人贤明远播，在下今日既然和大人辩论，也就不客气了，就事论事，大人不是说在下不知情吗，那在下就说具体的事情。”
“崇祯三年，黄大人为内阁辅臣、礼部尚书、文渊阁大学士钱龙锡辩解，认为皇上不应该牵连甚多，言下之意，对于皇上斩杀袁崇焕，也有着不同的看法，不知道在下说的，是不是准确。”
黄道周有喧械的点头。
“既然如此，在下也明说了，在下的认识，完全不同，袁崇焕该杀。”
此言一出，全场惊悚，要知道，在民间，老百姓对袁崇焕是有着不同认识的，包括不少的官员，都认为袁崇焕是大明的栋梁，是不该杀的。
“袁崇焕擅自斩杀毛文龙，造成的恶果，已经波及至今，若是在下有这样的权力，也是力主斩杀袁崇焕的。”
“苏大人，你这样说是什么意思，毛文龙本就该杀。”
“黄大人，那你说说，毛文龙为什么该杀？”
“毛文龙有十二罪状，这是袁崇焕列举出来的，苏大人不会不知道吧。”
“哈哈，欲加之罪何患无辞，试问这十二大罪状，有谁去核实或者是调查，还不是袁崇焕一人说了算，最为严重的一条，言毛文龙侵盗饷银，在下就奇怪了，袁崇焕斩杀了毛文龙之后，索要的饷银，远远超过了毛文龙，他自己为什么不清算一下。”
“最为可笑的什么开马市、窃人参等，这等的罪行，谁能够服气啊。”
“更有甚者，说毛文龙投降后金，毛文龙全家三百余人，被后金斩杀，如此深仇大恨，说他去投靠后金，不知道黄大人是不是相信。”
“苏大人，身为朝廷大将，当然要严格要求自身，袁崇焕列出来的这些罪状，绝非空穴来风，苏大人年轻，不知道其中的事情，还是慎言。”
“黄大人，既然你这样认为，在下就认真分析其中的利弊，且不说毛文龙是不是该杀，就说这件事情，造成的恶果，也足以斩杀袁崇焕了。”
这邪语，已经说到了关键的地方，没有人插言，更不会有其他人表明自身的观点，大家都静静的听着。
第二百二十三章 谁与争锋（3）
牵涉到朝廷的大事情，苏天成也是很注意的，有些观点可以说，有些观点不能够说，黄道周的问题在于，不管是不是能说，清一色都说出来，最终落得削职为民，就是想着做事情，也没有机会了，自己不在乎那些虚名，需要实实在在的做事情，需要扭转历史的进程，逞匹夫之勇是没有任何的作用的。
“黄大人，在下没有贬低袁崇焕的意思，相反，袁崇焕是一个品德高尚、无私无畏的人，可他的悲剧也在于品德高尚、问心无愧，自认为国为公，以至于做事情的时候，毫无顾忌，就是在做错事的时候，也是那么的理直气壮、那么的坦荡自如，这种行为，对我大明朝造成的伤害，远不是短时间内可以消除的。”
“这种意识的最大可怕之处，是对于后来人的影响，不知道有多少的文武官员，以廷辩为荣，哪怕是为了芝麻大的小事情，都要据理力争，不惜被廷杖，以期待获得所谓的清流之称号，获得世人的崇敬。这种风气正常吗，任何的朝廷大事，都要争论好久，全然不顾百姓的疾苦，逞一时之勇，耽误和失去的是什么，是老百姓的疾苦，是国家的基石，这种反常的情况，不值得深思吗。”
“佛祖曾经说过，我不下地狱，谁下地狱，身为朝廷官员，若是没有舍己为人的想法，谈何为国为民，所谓一叶障目不见泰山，文武官员应该想到一些什么。应该做一些上面，好多的官员不明白。甚是可悲。”
黄道周的脸色越来越不好看，苏天成的这邪语，好像是针对他的，可又没有点名。
到了这一步，苏天成若是不能够给出来明确的理由，黄道周是不会罢休的。
“袁崇焕斩杀毛文龙，不管理由是如何的充分，都有四大恶果。”
“第一。开官员自行其是、破坏国家法制之先河。无论毛文龙是不是有罪，是不是该被斩杀，都应该由朝廷来决定，绝非他袁崇焕来决定，保持朝廷的权威性，这是基本的道理，难道袁崇焕不明白吗。”
“毛文龙是左都督平辽总兵官。大明朝正一品的武官，袁崇焕为兵部尚书兼右副都御史，督师蓟辽，不过是正二品的文官，以文官身份督师，手持皇上给予的尚方宝剑。不经过奏报，直接杀了同样手持尚方宝剑的毛文龙，这是什么行为。”
“尚方宝剑的作用，是在军情紧急的时刻，遭遇重大事情。必须马上处理，来不及上奏朝廷。否则延误军机，酿成大祸，再说了手持尚方宝剑，只能够斩杀四品以下官吏，试问袁崇焕斩杀毛文龙，是在什么情况下。”
“如果各地的巡抚、将军，都按照这样的方式来处理问题，在重大事情上面，擅自主张，擅自斩杀文武官员，结果如何，在下以为，就是形成割裂分据的局面，上下一盘散沙，其后果不堪设想。”
“第二，造成了官员与官员之间、将领与将领之间，军士和将领之间的不信任。”
“袁崇焕斩杀毛文龙，会产生两张看法，一种认为他是为了国家，另外一种，认为他是诛杀异己。且不说这样的认识如何，如果我大明的文武官员，乃至于军士，相处之时，时时刻刻都要相互防备，提心吊胆，随时提防被上司或者是同僚杀掉，那还怎么抵御外敌，还怎么齐心协力。特别是在战场上，将士之间，基本的信任都没有了，这样的军队，需要被敌人打垮吗，自己就垮掉了。”
“第三，严重打击了文武官员的积极性。”
“人无完人，谁都有缺点，最好的做法，是给每个人机会，不冤枉浪费一个有用人才，也不放过一个无能平庸之辈，最大限度的给予每个人表现和施展才能的机会，调动每个人最大的积极性，这样就不会浪费人才。如果开了滥杀官员之风气，其结果是人人自危、不敢任事，真的出现了这样的局面，不知道黄大人作何感想。”
苏天成看着黄道周，没有说话，这样的观点，不知道有多少人提出来了，正宗的士大夫的观点，传袭千年的孝道，早就被过于的妖魔化了，有鞋出了实际情况了。
“居庙堂之高则忧其民，处江湖之远则忧其君，苏大人刚刚说得好啊，当官不为民做主，不如回家种甘薯，若是朝中大臣，都是工于心计，无一实为朝廷者，将是什么样的结局啊，知其为小人而又以小人矫之，则小人之气焰益发嚣张，知其为君子而更以小人参劾之，则君子之功不立……”
黄道周已经将崇祯五年在朝廷上说出来的话语，搬到这里来了，短短几句话，就将所有的论题说出来了。
“试问，若是朝中大臣，皆以见风使舵为识时务、知变通，则人无恒心，世风日下，我大明危矣。”
不得不说，黄道周的有些认识，是很不错的，大明朝已经到了生死存亡之际了，必须要下大力气进行改革，在这样的时候，诤臣就显得尤为宝贵了，他的意见，主要是建议进行大刀阔斧的整治，亲贤臣、远小人，重整朝纲，他的认为，皇上身边的大臣，几乎都是奸猾小人，都是为着自身利益考虑的，几乎没有好人。
这种认识，没有生存的土壤，就算你是皇上，也不可能摒弃有缺点的大臣，清一色的任用贤臣，任用圣人，世界本来就是复杂的，用人所长才是正道。
黄道周说完之后，看着苏天成。
他说的已经很是隐晦了，有些话，没有直说，也是考虑到了具体的情况。
“黄大人的话语，令在下感慨啊，所谓得意在官场，失意著文章，看来黄大人时时刻刻关心朝政，关心大明的存亡，黄大人说的都是很有道理的，不过，在下却有不同的认识。”
“圣人言：吾日三省吾身，且不论他人有什么过错，自我反省是不可少的，说到底，为什么自认为完美的认识，不被他人接受，难道这世界，就是世人皆醉我独醒吗，恐怕不一定。”
黄道周的脸色，有些不好看了，憨头的最大特点，就是固执己见，不知道转圜，认为自己是正确的，拼命都要去坚持的，苏天成这样说，他当然接受不了。
“苏大人，草民一心为国，从没有忘记自省，试问当年之事，你又能够知道多少，开口要求草民自省，有些本末倒置了吧。”
屋里的气氛有些紧张了。
苏天成冷冷一笑，慢悠悠的开口了。
“黄大人在朝廷上面力荐的时候，恐怕也是以为，自身完全正确，要求皇上纳谏，怎么在下才说几句话，黄大人就受不了了，己所不欲勿施于人，不能够以平和的心态，接受意见，却一味要求他人都清明，都接受自己提出来的意见，这是什么意思。”
黄道周的脸有些红了，张了张嘴，没有说话。
“黄大人贤明远播，在下今日既然和大人辩论，也就不客气了，就事论事，大人不是说在下不知情吗，那在下就说具体的事情。”
“崇祯三年，黄大人为内阁辅臣、礼部尚书、文渊阁大学士钱龙锡辩解，认为皇上不应该牵连甚多，言下之意，对于皇上斩杀袁崇焕，也有着不同的看法，不知道在下说的，是不是准确。”
黄道周有喧械的点头。
“既然如此，在下也明说了，在下的认识，完全不同，袁崇焕该杀。”
此言一出，全场惊悚，要知道，在民间，老百姓对袁崇焕是有着不同认识的，包括不少的官员，都认为袁崇焕是大明的栋梁，是不该杀的。
“袁崇焕擅自斩杀毛文龙，造成的恶果，已经波及至今，若是在下有这样的权力，也是力主斩杀袁崇焕的。”
“苏大人，你这样说是什么意思，毛文龙本就该杀。”
“黄大人，那你说说，毛文龙为什么该杀？”
“毛文龙有十二罪状，这是袁崇焕列举出来的，苏大人不会不知道吧。”
“哈哈，欲加之罪何患无辞，试问这十二大罪状，有谁去核实或者是调查，还不是袁崇焕一人说了算，最为严重的一条，言毛文龙侵盗饷银，在下就奇怪了，袁崇焕斩杀了毛文龙之后，索要的饷银，远远超过了毛文龙，他自己为什么不清算一下。”
“最为可笑的什么开马市、窃人参等，这等的罪行，谁能够服气啊。”
“更有甚者，说毛文龙投降后金，毛文龙全家三百余人，被后金斩杀，如此深仇大恨，说他去投靠后金，不知道黄大人是不是相信。”
“苏大人，身为朝廷大将，当然要严格要求自身，袁崇焕列出来的这些罪状，绝非空穴来风，苏大人年轻，不知道其中的事情，还是慎言。”
“黄大人，既然你这样认为，在下就认真分析其中的利弊，且不说毛文龙是不是该杀，就说这件事情，造成的恶果，也足以斩杀袁崇焕了。”
这邪语，已经说到了关键的地方，没有人插言，更不会有其他人表明自身的观点，大家都静静的听着。
第二百二十三章 谁与争锋（3）
牵涉到朝廷的大事情，苏天成也是很注意的，有些观点可以说，有些观点不能够说，黄道周的问题在于，不管是不是能说，清一色都说出来，最终落得削职为民，就是想着做事情，也没有机会了，自己不在乎那些虚名，需要实实在在的做事情，需要扭转历史的进程，逞匹夫之勇是没有任何的作用的。
“黄大人，在下没有贬低袁崇焕的意思，相反，袁崇焕是一个品德高尚、无私无畏的人，可他的悲剧也在于品德高尚、问心无愧，自认为国为公，以至于做事情的时候，毫无顾忌，就是在做错事的时候，也是那么的理直气壮、那么的坦荡自如，这种行为，对我大明朝造成的伤害，远不是短时间内可以消除的。”
“这种意识的最大可怕之处，是对于后来人的影响，不知道有多少的文武官员，以廷辩为荣，哪怕是为了芝麻大的小事情，都要据理力争，不惜被廷杖，以期待获得所谓的清流之称号，获得世人的崇敬。这种风气正常吗，任何的朝廷大事，都要争论好久，全然不顾百姓的疾苦，逞一时之勇，耽误和失去的是什么，是老百姓的疾苦，是国家的基石，这种反常的情况，不值得深思吗。”
“佛祖曾经说过，我不下地狱，谁下地狱，身为朝廷官员，若是没有舍己为人的想法，谈何为国为民，所谓一叶障目不见泰山，文武官员应该想到一些什么。应该做一些上面，好多的官员不明白。甚是可悲。”
黄道周的脸色越来越不好看，苏天成的这邪语，好像是针对他的，可又没有点名。
到了这一步，苏天成若是不能够给出来明确的理由，黄道周是不会罢休的。
“袁崇焕斩杀毛文龙，不管理由是如何的充分，都有四大恶果。”
“第一。开官员自行其是、破坏国家法制之先河。无论毛文龙是不是有罪，是不是该被斩杀，都应该由朝廷来决定，绝非他袁崇焕来决定，保持朝廷的权威性，这是基本的道理，难道袁崇焕不明白吗。”
“毛文龙是左都督平辽总兵官。大明朝正一品的武官，袁崇焕为兵部尚书兼右副都御史，督师蓟辽，不过是正二品的文官，以文官身份督师，手持皇上给予的尚方宝剑。不经过奏报，直接杀了同样手持尚方宝剑的毛文龙，这是什么行为。”
“尚方宝剑的作用，是在军情紧急的时刻，遭遇重大事情。必须马上处理，来不及上奏朝廷。否则延误军机，酿成大祸，再说了手持尚方宝剑，只能够斩杀四品以下官吏，试问袁崇焕斩杀毛文龙，是在什么情况下。”
“如果各地的巡抚、将军，都按照这样的方式来处理问题，在重大事情上面，擅自主张，擅自斩杀文武官员，结果如何，在下以为，就是形成割裂分据的局面，上下一盘散沙，其后果不堪设想。”
“第二，造成了官员与官员之间、将领与将领之间，军士和将领之间的不信任。”
“袁崇焕斩杀毛文龙，会产生两张看法，一种认为他是为了国家，另外一种，认为他是诛杀异己。且不说这样的认识如何，如果我大明的文武官员，乃至于军士，相处之时，时时刻刻都要相互防备，提心吊胆，随时提防被上司或者是同僚杀掉，那还怎么抵御外敌，还怎么齐心协力。特别是在战场上，将士之间，基本的信任都没有了，这样的军队，需要被敌人打垮吗，自己就垮掉了。”
“第三，严重打击了文武官员的积极性。”
“人无完人，谁都有缺点，最好的做法，是给每个人机会，不冤枉浪费一个有用人才，也不放过一个无能平庸之辈，最大限度的给予每个人表现和施展才能的机会，调动每个人最大的积极性，这样就不会浪费人才。如果开了滥杀官员之风气，其结果是人人自危、不敢任事，真的出现了这样的局面，不知道黄大人作何感想。”