再来，一旦朝廷专营，就会只注重盐的产量，而不注重盐的质量，因为盐乃百姓必须的品，再贵再不好的盐百姓也得从朝廷购买。还势必会造成吏治腐败，一旦开征盐税，其中利润将会是巨大的，官员必定会从中谋利，哼，这就好比朝廷与官员合作，抢百姓的钱，然后再分赃，到时国家必将大乱，国库的收入不但不会增加，反而会面临崩溃。”
李义府道：“许侍郎此话，我可不敢苟同，是，以前的确因为盐税而出现这些问题，但为什么历朝历代都还征收盐税呢？可见其中还是有它的道理，我们可以吸取教训，避免这些状况的发生。只要我们坚决执行朝廷的政策，控制盐价，杜绝官员贪腐，这还是可行的，况且我们有韩尚书这种人才在，相信这都不是什么问题。一旦国家有充足的财源，对外可威震四方，开疆扩土，成就霸业，对内也可以救济穷苦百姓，此乃利国利民之举。”
卢承庆一听李义府谈贪腐，都将脸给偏过去了，你李义府有什么资格谈贪腐，就属你生活作风腐败了，你这么大力推崇盐税，不就是先租庸调制过于死板，不便于捞钱，要是征收盐税，你这宰相可以躺在盐上面数钱了。
其实关于盐税的讨论，一直都有，只是贞观时期，房玄龄他们是坚决反对，永徽初期，长孙无忌也是坚决反对，如今再度提起，许圉师、卢承庆奉行儒道思想的大臣，还是坚决反对，因为他们主张德治，认为行仁政就可以无敌于天下，这种专营制度，就是属于霸道，你要卖多少钱，就可以多少钱，这不是霸道又是什么，而非王道。
韩艺听得暗笑，你还真是要钱不要脸，连我都夸上了，可见一旦征收盐税，你这孙子得捞多少去。
其实这不光是钱，李义府如今掌权，这权力是来自于朝廷，朝廷的权力越大，他的权力就越大，要是各种专营的话，那能玩的花样可就多了，宋朝就是如此，宋朝官员俸禄高的吓人。
但是李治很动心，这有钱谁不想要，可是他不是李义府，他还是要脸的，他知道肯定会有大臣反对的，于是看向韩艺，道：“韩艺，你身为户部尚书，你对此如何看？”
韩艺道：“陛下，微臣在长安做买卖有些时日了，可是微臣是一寸田地都没有。”
李治一愣，道：“你这是答非所问啊！”
“臣这绝非答非所谓。”
韩艺道：“以臣的财力，想要广置良田这不是什么问题，可是土地如何赚钱？靠得卖粮食，想要卖得多怎么办，炒高粮价，为什么粮价容易抬高，是因为百姓离不开粮食。盐也是如此，百姓离不开盐，如今盐价才十文一斗，朝廷如果专营，从制造到监管，再到运输、贩卖，哪样不需要人，这得养多少官员，还得缴纳大部分利益给国库，说不定还得依靠商人贩卖，商人也得得利，这么算下来，我估计至少要提高十倍，才能达到充盈国库的目的，否则的话，还可能亏本，当然，亏得是国家的钱，官员还是盈利的。许侍郎说得很对，这其实就是在抢钱，而且极其下作的做法，毫无智慧可言。反正臣是绝不会这么干的，因为这有损臣的名誉，臣赚钱，历来就是靠头脑，靠智慧，不屑于用这些下三滥的手段。”
这话说得李治脸上是一阵红，一阵白，道：“朕只是问问你而已，你说得这是什么话？”
韩艺道：“陛下问臣，就证明陛下动了这心思，陛下作为天下人的君主，而如今四海升平，国泰民安，国库充盈，为什么要去增加百姓的负担，臣感到费解。”
卢承庆呵呵笑道：“韩尚书言之有理啊！”
许圉师、杜正伦也纷纷表态支持韩艺。你皇帝别打这注意，咱们可不会答应的。
李治瞪了眼这厮，你犯得着说得这么明白么。
韩艺也不想，但是这方面，他是要坚决杜绝，因为朝廷一旦开始专营，那就什么都会专营，这会令人上瘾的，而且由俭入奢易，由奢入俭难，再要拉回来，可就难了，一旦形成这种局面，商业就很难发展起来了。而且，这也是韩艺最喜欢唐朝的一个原因，对于商业是采取非常宽松的政策，没有那么繁琐规定，这个要是改变了，他的很多政策都将废弛。
李义府笑道：“韩尚书，自从你上任之后，财政收入不但没有得到什么提升，反倒是支出增加了不少，这花钱谁不会呀，也许韩尚书做买卖靠得是智慧，毕竟是自家买卖，但是对于财政的贡献，我真没有看到什么智慧。”
韩艺呵呵道：“不瞒李中书，我也有想过税收改制，但是心里有些忐忑，一直不敢提出来，如今看到李中书如此为财政操心，我觉得朝中大臣应该都跟李中书一样，我现在觉得可以值得一试。”
李治道：“你说来听听。”
“遵命！”
韩艺道：“陛下，这钱它不在普通百姓手中，朝廷如果多征收一文钱，可能就会将百姓给压死，这是杀鸡取卵，显然不可行的。但是富人有钱呀，朝廷从富人手中多拿一点钱，也不会影响到他们的生活，好比我这些枢要大臣，如今我们是免税的，其实征税也无所谓。”
李义府听得脸就跟茄子打了霜似得，他是想要捞钱，结果韩艺要刮他的肉，这也太狠了一点吧。
李治笑道：“看来韩爱卿愿意交税给国家。”
韩艺道：“陛下难道忘记了，臣连俸禄都捐给朝廷了。”
李治顿时无语了，韩艺是朝中唯一一个不领俸禄的人，有钱就是任性。
韩艺又道：“租庸调制是按人丁算税，我一亩地和一千亩地，缴纳的税收是一样的，这公平吗？因此臣认为应该按田亩数量征税，以及个人资产来确定该缴纳多少税收，官员更加应该以身作则，天下富人若见连宰相就缴纳高额的税收，他们还好意思不交税么？”
李治听得目光一闪，这厮又动心了，这听上去似乎比征收盐税更加合理一些啊！
李义府急忙道：“陛下，此举万万不可呀，如今四海升平，国泰民安，若是贸然改变税制，这会出大乱子啊！”
韩艺哇了一声，“李中书，你还真是要脸呀！方才你建议征收盐税的时候，难道这不是贸然求变么？但你就说得却是大义凛然，为国为民，我差点都被你感动了。而如今你又知道四海升平，国泰民安了，两者的区别就是，一个是让百姓掏钱，一个是让你掏钱。我韩艺生平很少佩服别人，尤其是在经济领域中，但对李中书我是佩服的五服投地，无法自拔啊。”
第1422章 民为邦本，本固邦宁
原本这盐铁之税，是一个非常严肃且敏感的话题，历朝历代无不为之而争，可是韩艺硬是营造出了一种黑色幽默的氛围。
李义府方知上当了，尴尬的恨不得挖一条地缝钻进去，他脸皮多厚，能够让他尴尬到这种境地的，实在是不多见。
许圉师、卢承庆等人听得差点没有笑出声来，拼命的憋住笑意。
许敬宗并未参与此事，他毕竟也是高门出身，也经历过贞观时代，他虽然爱钱，但是他也有很多的追求，比如说名望名誉，钱方面他是已经满足了，这是他跟李义府最大的区别，李义府出身卑微，那是想尽办法捞钱，这好不容易当上宰相，权力有了，如何将权力转化财富，他可真是无所不用其极。
但是面对韩艺，许敬宗自然要跟李义府站在一起，如今见李义府这么不争气，三两下就被韩艺给套进去了，于是赶紧站出来道：“陛下，老臣认为李中书和韩尚书二人说得都有道理，但都有不足之处，而如今朝廷还是应当以西北为重，此事应押后再议。”
李治沉吟片刻，道：“今日会议就到此为止吧！关于与吐谷浑贸易一事，韩艺，你明日呈上一道奏章来。”
“微臣遵命。”
出得两仪殿，李义府是气急不过，他早就有这方面的想法，因为一旦征收盐税，朝廷的权力就大了，他的权力自然也跟水涨床高，而且还可以无止尽的捞钱，涉及到各州县，对他个人而言，简直就是百利而无一害，刚好韩艺给跟吐谷浑谈妥盐贸易，他就准备借此征收盐税，准备得也是相当充分，说得也是有理有据，却没有想到不但没有成功，反而被韩艺狠狠羞辱了一番，径直来到韩艺跟前来，质问道：“韩尚书，我提议征收盐税，那也是为了充实国库着想，你就算反对，也不需要针对我吧！”
韩艺笑道：“李中书，你这是征收盐税，还是惦记着毁我啊！我朝建国这么多年来，从未征收盐税，我这才刚刚担任户部尚书，你就要征收盐税，这盐价上涨，这百姓能不骂娘么，只怕到时我韩艺走到街上，都会被人指着鼻子骂。”
李义府道：“是你个人名誉重要，还是国家大利重要？”
“当然是国家大利，但是我个人名誉也重要啊。”韩艺笑道：“因此我才提议按个人收入纳税，如此国库也充盈了，我还能博得一个好名声，这我可非针对你，这么做，我交的税可比你多多了。”
“你——！”
李义府哪里辩的过韩艺，一怒之下，挥袖而去。
许敬宗倒是没有离开，反而来到了韩艺身旁，笑呵呵道：“韩尚书，这一回老夫倒是比较认同你的那种看法，目前均田制却有不公之处。”
杜正伦、卢承庆、许圉师也悄悄来到韩艺身旁。
韩艺苦笑道：“许侍中，还有各位，当我求你们，方才我说得那些话，可千万别传出去，我纯粹就是为了阻止陛下征收盐税，才这么说的。可要征收盐税，百姓最多也就是背地里骂我几句，我可以做到眼不见心不烦，可若是征富人之税，那人家就敢指着我鼻子骂，方才李中书已经做出了很好的示范，我又不下贱，没事找抽。”
顺便还暗讽了一番李义府，李义府就是典型的没事找抽型。
李义府道：“许侍郎此话，我可不敢苟同，是，以前的确因为盐税而出现这些问题，但为什么历朝历代都还征收盐税呢？可见其中还是有它的道理，我们可以吸取教训，避免这些状况的发生。只要我们坚决执行朝廷的政策，控制盐价，杜绝官员贪腐，这还是可行的，况且我们有韩尚书这种人才在，相信这都不是什么问题。一旦国家有充足的财源，对外可威震四方，开疆扩土，成就霸业，对内也可以救济穷苦百姓，此乃利国利民之举。”
卢承庆一听李义府谈贪腐，都将脸给偏过去了，你李义府有什么资格谈贪腐，就属你生活作风腐败了，你这么大力推崇盐税，不就是先租庸调制过于死板，不便于捞钱，要是征收盐税，你这宰相可以躺在盐上面数钱了。
其实关于盐税的讨论，一直都有，只是贞观时期，房玄龄他们是坚决反对，永徽初期，长孙无忌也是坚决反对，如今再度提起，许圉师、卢承庆奉行儒道思想的大臣，还是坚决反对，因为他们主张德治，认为行仁政就可以无敌于天下，这种专营制度，就是属于霸道，你要卖多少钱，就可以多少钱，这不是霸道又是什么，而非王道。
韩艺听得暗笑，你还真是要钱不要脸，连我都夸上了，可见一旦征收盐税，你这孙子得捞多少去。
其实这不光是钱，李义府如今掌权，这权力是来自于朝廷，朝廷的权力越大，他的权力就越大，要是各种专营的话，那能玩的花样可就多了，宋朝就是如此，宋朝官员俸禄高的吓人。
但是李治很动心，这有钱谁不想要，可是他不是李义府，他还是要脸的，他知道肯定会有大臣反对的，于是看向韩艺，道：“韩艺，你身为户部尚书，你对此如何看？”
韩艺道：“陛下，微臣在长安做买卖有些时日了，可是微臣是一寸田地都没有。”
李治一愣，道：“你这是答非所问啊！”
“臣这绝非答非所谓。”
韩艺道：“以臣的财力，想要广置良田这不是什么问题，可是土地如何赚钱？靠得卖粮食，想要卖得多怎么办，炒高粮价，为什么粮价容易抬高，是因为百姓离不开粮食。盐也是如此，百姓离不开盐，如今盐价才十文一斗，朝廷如果专营，从制造到监管，再到运输、贩卖，哪样不需要人，这得养多少官员，还得缴纳大部分利益给国库，说不定还得依靠商人贩卖，商人也得得利，这么算下来，我估计至少要提高十倍，才能达到充盈国库的目的，否则的话，还可能亏本，当然，亏得是国家的钱，官员还是盈利的。许侍郎说得很对，这其实就是在抢钱，而且极其下作的做法，毫无智慧可言。反正臣是绝不会这么干的，因为这有损臣的名誉，臣赚钱，历来就是靠头脑，靠智慧，不屑于用这些下三滥的手段。”
这话说得李治脸上是一阵红，一阵白，道：“朕只是问问你而已，你说得这是什么话？”
韩艺道：“陛下问臣，就证明陛下动了这心思，陛下作为天下人的君主，而如今四海升平，国泰民安，国库充盈，为什么要去增加百姓的负担，臣感到费解。”
卢承庆呵呵笑道：“韩尚书言之有理啊！”
许圉师、杜正伦也纷纷表态支持韩艺。你皇帝别打这注意，咱们可不会答应的。
李治瞪了眼这厮，你犯得着说得这么明白么。
韩艺也不想，但是这方面，他是要坚决杜绝，因为朝廷一旦开始专营，那就什么都会专营，这会令人上瘾的，而且由俭入奢易，由奢入俭难，再要拉回来，可就难了，一旦形成这种局面，商业就很难发展起来了。而且，这也是韩艺最喜欢唐朝的一个原因，对于商业是采取非常宽松的政策，没有那么繁琐规定，这个要是改变了，他的很多政策都将废弛。
李义府笑道：“韩尚书，自从你上任之后，财政收入不但没有得到什么提升，反倒是支出增加了不少，这花钱谁不会呀，也许韩尚书做买卖靠得是智慧，毕竟是自家买卖，但是对于财政的贡献，我真没有看到什么智慧。”
韩艺呵呵道：“不瞒李中书，我也有想过税收改制，但是心里有些忐忑，一直不敢提出来，如今看到李中书如此为财政操心，我觉得朝中大臣应该都跟李中书一样，我现在觉得可以值得一试。”
李治道：“你说来听听。”
“遵命！”
韩艺道：“陛下，这钱它不在普通百姓手中，朝廷如果多征收一文钱，可能就会将百姓给压死，这是杀鸡取卵，显然不可行的。但是富人有钱呀，朝廷从富人手中多拿一点钱，也不会影响到他们的生活，好比我这些枢要大臣，如今我们是免税的，其实征税也无所谓。”
李义府听得脸就跟茄子打了霜似得，他是想要捞钱，结果韩艺要刮他的肉，这也太狠了一点吧。
李治笑道：“看来韩爱卿愿意交税给国家。”
韩艺道：“陛下难道忘记了，臣连俸禄都捐给朝廷了。”
李治顿时无语了，韩艺是朝中唯一一个不领俸禄的人，有钱就是任性。
韩艺又道：“租庸调制是按人丁算税，我一亩地和一千亩地，缴纳的税收是一样的，这公平吗？因此臣认为应该按田亩数量征税，以及个人资产来确定该缴纳多少税收，官员更加应该以身作则，天下富人若见连宰相就缴纳高额的税收，他们还好意思不交税么？”
李治听得目光一闪，这厮又动心了，这听上去似乎比征收盐税更加合理一些啊！
李义府急忙道：“陛下，此举万万不可呀，如今四海升平，国泰民安，若是贸然改变税制，这会出大乱子啊！”
韩艺哇了一声，“李中书，你还真是要脸呀！方才你建议征收盐税的时候，难道这不是贸然求变么？但你就说得却是大义凛然，为国为民，我差点都被你感动了。而如今你又知道四海升平，国泰民安了，两者的区别就是，一个是让百姓掏钱，一个是让你掏钱。我韩艺生平很少佩服别人，尤其是在经济领域中，但对李中书我是佩服的五服投地，无法自拔啊。”
第1422章 民为邦本，本固邦宁
原本这盐铁之税，是一个非常严肃且敏感的话题，历朝历代无不为之而争，可是韩艺硬是营造出了一种黑色幽默的氛围。
李义府方知上当了，尴尬的恨不得挖一条地缝钻进去，他脸皮多厚，能够让他尴尬到这种境地的，实在是不多见。
许圉师、卢承庆等人听得差点没有笑出声来，拼命的憋住笑意。
许敬宗并未参与此事，他毕竟也是高门出身，也经历过贞观时代，他虽然爱钱，但是他也有很多的追求，比如说名望名誉，钱方面他是已经满足了，这是他跟李义府最大的区别，李义府出身卑微，那是想尽办法捞钱，这好不容易当上宰相，权力有了，如何将权力转化财富，他可真是无所不用其极。
但是面对韩艺，许敬宗自然要跟李义府站在一起，如今见李义府这么不争气，三两下就被韩艺给套进去了，于是赶紧站出来道：“陛下，老臣认为李中书和韩尚书二人说得都有道理，但都有不足之处，而如今朝廷还是应当以西北为重，此事应押后再议。”
李治沉吟片刻，道：“今日会议就到此为止吧！关于与吐谷浑贸易一事，韩艺，你明日呈上一道奏章来。”
“微臣遵命。”
出得两仪殿，李义府是气急不过，他早就有这方面的想法，因为一旦征收盐税，朝廷的权力就大了，他的权力自然也跟水涨床高，而且还可以无止尽的捞钱，涉及到各州县，对他个人而言，简直就是百利而无一害，刚好韩艺给跟吐谷浑谈妥盐贸易，他就准备借此征收盐税，准备得也是相当充分，说得也是有理有据，却没有想到不但没有成功，反而被韩艺狠狠羞辱了一番，径直来到韩艺跟前来，质问道：“韩尚书，我提议征收盐税，那也是为了充实国库着想，你就算反对，也不需要针对我吧！”
韩艺笑道：“李中书，你这是征收盐税，还是惦记着毁我啊！我朝建国这么多年来，从未征收盐税，我这才刚刚担任户部尚书，你就要征收盐税，这盐价上涨，这百姓能不骂娘么，只怕到时我韩艺走到街上，都会被人指着鼻子骂。”
李义府道：“是你个人名誉重要，还是国家大利重要？”
“当然是国家大利，但是我个人名誉也重要啊。”韩艺笑道：“因此我才提议按个人收入纳税，如此国库也充盈了，我还能博得一个好名声，这我可非针对你，这么做，我交的税可比你多多了。”
“你——！”
李义府哪里辩的过韩艺，一怒之下，挥袖而去。
许敬宗倒是没有离开，反而来到了韩艺身旁，笑呵呵道：“韩尚书，这一回老夫倒是比较认同你的那种看法，目前均田制却有不公之处。”
杜正伦、卢承庆、许圉师也悄悄来到韩艺身旁。
韩艺苦笑道：“许侍中，还有各位，当我求你们，方才我说得那些话，可千万别传出去，我纯粹就是为了阻止陛下征收盐税，才这么说的。可要征收盐税，百姓最多也就是背地里骂我几句，我可以做到眼不见心不烦，可若是征富人之税，那人家就敢指着我鼻子骂，方才李中书已经做出了很好的示范，我又不下贱，没事找抽。”
顺便还暗讽了一番李义府，李义府就是典型的没事找抽型。