郑老板说的每一个字他都懂，可是合在一起就根本不明白是什么意思。
按照字面意思理解，可能是涉及到肠道菌群的一种治疗手段。但这种治疗竟然和抑郁症联系起来，这也太诡异了。
就算是多年的老大夫，也不会什么诊断、治疗都一清二楚。
“粪便移植是一种通过重建肠道菌群来治疗疾病的方法。”
果然，像是孔主任猜测的那样，郑仁随后说到。
“把经过处理的健康人的粪便液，灌到患者肠道内。操作过程需要通过严格的筛选和实验方案来实施，1958年美国医生用粪水挽救感染垂死的患者，这是世界上有记载的最早案例。”
“……”孔主任很难相信用粪便来进行灌肠的治疗手段。
这种事儿，想一想就恶心。
“中药里很早就有了好不好。”苏云不屑的说到，“你对这种治疗手段怎么就有偏见呢。”
郑仁看了看苏云，知道他心里想的是什么，叹了口气，道：“黄龙汤么，听着不错，想一想就浑身不舒服。再说，葛洪好像是炼丹的，又不是医生。什么所谓的绞粪汁，饮数合至一二升，谓之黄龙汤，陈久者佳……”
孔主任这种沙场老将听到陈久者佳的时候，也觉得微微有些不舒服。
“还有驴矢，绞取汁五六合，及热顿服，立定！这你怎么不说。”
“……”郑仁无奈的看着苏云，也知道他这么说的意思是什么。
有关于毛处长的疾病诊断，现在已经越来越麻烦，未来会变成什么样谁都不清楚。不是自己科室的病，最好不要去管，交给相关专家做最稳妥。
“本草纲目里也有记载。”苏云继续说到。
“可那……”
“别说这个了，有点受不了。”孔主任苦笑，“治疗肠道菌群失调还能理解。但治疗抑郁症，是什么原理？”
第2214章 粪便移植（下）
“是啊，我记得重型抑郁障碍是很严重的一种精神类疾病。据说它源于遗传和环境因素的结合，而压力是主要的环境风险因素。”林格也对此持怀疑态度，他对兰瑟·佩恩博士的观点以及治疗根本不信。
“原理还是有的。”郑仁虽然也不信粪便移植能治疗重度抑郁症，可依旧实话实说，“越来越多的证据表明，微生物群是一种环境因素，可通过微生物群-肠道-大脑轴塑造大脑，而微生物群落发生改变的小鼠通常会表现出抑郁相关行为。”
“据说是和nlr3的基因有关系。”苏云补充了一句。
“什么n？”林格愕然。
“呃……”郑仁发现要想解释的清清楚楚，真是很难，他想了想，道：“简单来说吧，就是把敲掉nlr3……某种和抑郁症相关基因敲掉的小白鼠的粪便做成胶囊给患者口服下去。”
“……”
林格和孔主任都怔住了。
虽然身经百战，可是现在想到什么黄龙汤、老鼠粪便……想一想都觉得很恶心。现如今还要口服小白鼠的粪便，这真能治病么？
“林处长，你那是什么表情。”苏云心中大乐，装作很严肃的看着林格，“吃老鼠屎么，自古以来就有的。”
“我倒是知道有一种小孩子吃的零食叫老鼠屎，金陵那面的朋友到现在逢年过节还满世界找。可惜，卖的越来越少了。”
“你说的那个是陈皮、话梅、白砂糖、山楂做出来的小零食。”苏云嘿嘿笑道：“一句话就暴露了年纪，这都什么年代了，谁还吃老鼠屎。”
“回忆，回忆。”
“中药里有老鼠屎，你知道不？”苏云恶作剧一般的又把话题扯了回来。
“五灵脂么，复齿鼯鼠的粪便。”郑仁道，“主疗心腹冷气，小儿五疳，辟疫，治肠风，通利气脉，女子月闭。”
“你这么说就不专业了……”
“知道意思就行，说那么专业干嘛。”郑仁道，“用粪便移植的方式治疗重度抑郁症，还处于动物实验阶段，而且我对这种动物实验并不看好。”
“就因为无法判定小白鼠是不是真的抑郁了？其实通过活动、交流、玩耍还是能判断的。”苏云见郑仁不想说，笑了笑便过去，继续说治疗抑郁症的事儿。
“要是治疗艰难梭菌感染，用粪便移植的方式还可以试一试，但风险极大。”郑仁道，“可是……”
“别扯淡了，人家找的是美国专家来治的，你信不信你就这么大咧咧的去否定，毛处长家的人直接把你给撵出来？”苏云吹了口气，额前黑发飘呀飘的。
“不至于吧。”
“有什么不至于的，我听说现在毛处长处于发病阶段，不管看见谁都抓着手说对不起。记忆力还特别好，一点点小细节都说半天。”苏云道。
“哦？认为自己的人生无价值、极度的罪恶感、懊悔感、无助感、绝望感和自暴自弃。这些点，倒是挺符合重性抑郁障碍的。”郑仁道：“要是这样的话，那没什么好办法。”
林格听郑仁这么说，低头叹了口气。
“切，你说的是ds-iv-tr诊断标准，还是icd-10的诊断标准？”
“都不是。”郑仁今天一点想和苏云拌嘴的想法都没有，他直接说到：“我还是同意梅主任的说法，正常药物治疗。粪便移植，不管是经肠道还是经口口服胶囊，都有可能诱发更多、更大的问题。”
“好，郑老板您的观点我会反映给院里。”林格最后慎重的说到。
“对于粪便移植，最近有很多新的研究发现，比如说2019年8月《细胞》杂志一项研究中，美国安德森癌症中心的erick riel和florencia callister研究发现，少数长期生存的胰腺癌患者，肿瘤中的微生物明显更为多样。”
“粪便移植能治疗癌症？”林格诧异。
“只是一个发现，行不行的还要长时间的研究。”郑仁道：“也可能是一个错误的方向。粪便移植是好东西，可我并不认为试验阶段的手段要用在临床上。”
“好。”
按照字面意思理解，可能是涉及到肠道菌群的一种治疗手段。但这种治疗竟然和抑郁症联系起来，这也太诡异了。
就算是多年的老大夫，也不会什么诊断、治疗都一清二楚。
“粪便移植是一种通过重建肠道菌群来治疗疾病的方法。”
果然，像是孔主任猜测的那样，郑仁随后说到。
“把经过处理的健康人的粪便液，灌到患者肠道内。操作过程需要通过严格的筛选和实验方案来实施，1958年美国医生用粪水挽救感染垂死的患者，这是世界上有记载的最早案例。”
“……”孔主任很难相信用粪便来进行灌肠的治疗手段。
这种事儿，想一想就恶心。
“中药里很早就有了好不好。”苏云不屑的说到，“你对这种治疗手段怎么就有偏见呢。”
郑仁看了看苏云，知道他心里想的是什么，叹了口气，道：“黄龙汤么，听着不错，想一想就浑身不舒服。再说，葛洪好像是炼丹的，又不是医生。什么所谓的绞粪汁，饮数合至一二升，谓之黄龙汤，陈久者佳……”
孔主任这种沙场老将听到陈久者佳的时候，也觉得微微有些不舒服。
“还有驴矢，绞取汁五六合，及热顿服，立定！这你怎么不说。”
“……”郑仁无奈的看着苏云，也知道他这么说的意思是什么。
有关于毛处长的疾病诊断，现在已经越来越麻烦，未来会变成什么样谁都不清楚。不是自己科室的病，最好不要去管，交给相关专家做最稳妥。
“本草纲目里也有记载。”苏云继续说到。
“可那……”
“别说这个了，有点受不了。”孔主任苦笑，“治疗肠道菌群失调还能理解。但治疗抑郁症，是什么原理？”
第2214章 粪便移植（下）
“是啊，我记得重型抑郁障碍是很严重的一种精神类疾病。据说它源于遗传和环境因素的结合，而压力是主要的环境风险因素。”林格也对此持怀疑态度，他对兰瑟·佩恩博士的观点以及治疗根本不信。
“原理还是有的。”郑仁虽然也不信粪便移植能治疗重度抑郁症，可依旧实话实说，“越来越多的证据表明，微生物群是一种环境因素，可通过微生物群-肠道-大脑轴塑造大脑，而微生物群落发生改变的小鼠通常会表现出抑郁相关行为。”
“据说是和nlr3的基因有关系。”苏云补充了一句。
“什么n？”林格愕然。
“呃……”郑仁发现要想解释的清清楚楚，真是很难，他想了想，道：“简单来说吧，就是把敲掉nlr3……某种和抑郁症相关基因敲掉的小白鼠的粪便做成胶囊给患者口服下去。”
“……”
林格和孔主任都怔住了。
虽然身经百战，可是现在想到什么黄龙汤、老鼠粪便……想一想都觉得很恶心。现如今还要口服小白鼠的粪便，这真能治病么？
“林处长，你那是什么表情。”苏云心中大乐，装作很严肃的看着林格，“吃老鼠屎么，自古以来就有的。”
“我倒是知道有一种小孩子吃的零食叫老鼠屎，金陵那面的朋友到现在逢年过节还满世界找。可惜，卖的越来越少了。”
“你说的那个是陈皮、话梅、白砂糖、山楂做出来的小零食。”苏云嘿嘿笑道：“一句话就暴露了年纪，这都什么年代了，谁还吃老鼠屎。”
“回忆，回忆。”
“中药里有老鼠屎，你知道不？”苏云恶作剧一般的又把话题扯了回来。
“五灵脂么，复齿鼯鼠的粪便。”郑仁道，“主疗心腹冷气，小儿五疳，辟疫，治肠风，通利气脉，女子月闭。”
“你这么说就不专业了……”
“知道意思就行，说那么专业干嘛。”郑仁道，“用粪便移植的方式治疗重度抑郁症，还处于动物实验阶段，而且我对这种动物实验并不看好。”
“就因为无法判定小白鼠是不是真的抑郁了？其实通过活动、交流、玩耍还是能判断的。”苏云见郑仁不想说，笑了笑便过去，继续说治疗抑郁症的事儿。
“要是治疗艰难梭菌感染，用粪便移植的方式还可以试一试，但风险极大。”郑仁道，“可是……”
“别扯淡了，人家找的是美国专家来治的，你信不信你就这么大咧咧的去否定，毛处长家的人直接把你给撵出来？”苏云吹了口气，额前黑发飘呀飘的。
“不至于吧。”
“有什么不至于的，我听说现在毛处长处于发病阶段，不管看见谁都抓着手说对不起。记忆力还特别好，一点点小细节都说半天。”苏云道。
“哦？认为自己的人生无价值、极度的罪恶感、懊悔感、无助感、绝望感和自暴自弃。这些点，倒是挺符合重性抑郁障碍的。”郑仁道：“要是这样的话，那没什么好办法。”
林格听郑仁这么说，低头叹了口气。
“切，你说的是ds-iv-tr诊断标准，还是icd-10的诊断标准？”
“都不是。”郑仁今天一点想和苏云拌嘴的想法都没有，他直接说到：“我还是同意梅主任的说法，正常药物治疗。粪便移植，不管是经肠道还是经口口服胶囊，都有可能诱发更多、更大的问题。”
“好，郑老板您的观点我会反映给院里。”林格最后慎重的说到。
“对于粪便移植，最近有很多新的研究发现，比如说2019年8月《细胞》杂志一项研究中，美国安德森癌症中心的erick riel和florencia callister研究发现，少数长期生存的胰腺癌患者，肿瘤中的微生物明显更为多样。”
“粪便移植能治疗癌症？”林格诧异。
“只是一个发现，行不行的还要长时间的研究。”郑仁道：“也可能是一个错误的方向。粪便移植是好东西，可我并不认为试验阶段的手段要用在临床上。”
“好。”